Вот уже несколько лет на нашем форуме то и дело появляются идеи о проведении собственного украинского фестиваля комиксов. В 2005 году усилиями Лёши Олина такой фестиваль состоялся, однако труда он стоил такого, что Алексей, наверное, больше брать на себя подобную ношу в жизни не захочет.
На мысль написать эту колонку меня натолкнула реплика одного анонимного комментатора (все-таки и от них бывает польза), пребывающего в иллюзии о том, что комиксиста, рисующего стрипы для сайта comics.com.ua можно сравнить с водопроводчиком.
Очень долго собирался написать о Хеллбое (Hellboy), но все никак руки не доходили. Персонаж уникален, а комиксы о нем издаются уже 15 лет. Издано много, франшиза разрослась и Хеллбой где только не появляется. И в комиксах, и в кино, и в мультфильмах. Кто такой этот Парень из пекла?
На мысль написать эту колонку меня натолкнула реплика одного анонимного комментатора (все-таки и от них бывает польза), пребывающего в иллюзии о том, что комиксиста, рисующего стрипы для сайта comics.com.ua можно сравнить с водопроводчиком.
Начну с главного, а потом расширю: ВОДОПРОВОДЧИКУ ЗА ЕГО РАБОТУ ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ.
Только так возникают описанные в анонимном комментарии отношения "производитель-продукт-потребитель", со всеми их правами и обязанностями. Дело еще в самих словах. Если "производителем" может быть и бык-осеменитель, если "продукт" - ну ладно, еще куда ни шло, - то слово "потребитель" я лично встречал только в контексте, определяющем его, как "тот, кто платит деньги". Знаете словарь, в котором написано по-другому? Просветите меня ссылочкой, пожалуйста.
Теперь представим, что в рамках отношений "производитель-продукт-потребитель" потребитель остался недоволен продуктом. Поскольку разговор идет о "культурном" продукте, я хотел привести пример с кино, но есть пример гораздо более близкий. Журналы с комиксами про иксменов, продающимися в киосках печати и книжных магазинах. Они стоят денег. И вот, представьте, вы купили такой журнал, и его содержимое вам не понравилось. Ваши действия? Пойдете в кассу и попросите вернуть деньги? Или выскажете свое недовольство "производителю" комикса? Кто, кстати, в данном случае является "производителем"? Типография, напечатавшая журнал? Издательство, купившее права на комикс в США? Американская компания - владелец прав? Авторы комикса: сценарист, "карандашник", "тушевик", колорист, шрифтовик, редактор? Найдете в сети блог "карандашника" и напишете там свой возмущенный отзыв? Ну попробуйте.
Деньги вам все равно уже никто не вернет.
Потому что в отношениях "производитель-продукт-потребитель" главное - деньги. И свое мнение о продукте потребитель высказывает единственным способом: покупает или не покупает продукт. Если продукт не покупается, производитель понимает, что что-то пошло не так и принимает меры. Потому что без денег потребителя у производителя не будет прибыли. А прибыль - это святое.
Насколько же разительно отличается от этой схемы ситуация, существующая тут, на сайте comics.com.ua! Никаких денег (и прибыли) нет и "потребитель" имеет прямой доступ к телу "производителя". Ну, "прямой" в виртуальном смысле. Это порождает совершенно другой тип отношений. "Производитель" - автор - формально не зависит от мнения "потребителя" - читателя - никак, но в то же время имеет возможность получить отклик на свой "продукт" - комикс - сразу и непосредственно, из первых рук. Эти отношения, лишенные денежной составляющей, гораздо более тонкие и гораздо больше зависят от личных качеств как автора, так и его читателей.
Конечно же, будет лукавством утверждать, что автору вовсе наплевать на мнение читателей - иначе вообще зачем он рисует свой комикс (и выкладывает на сайте)? Значит, связь существует. Что же связывает эти отношения "автор-комикс-читатель"? Какую же выгоду, "прибыль", имеет автор со своих трудов? Ведь он занимается рисованием в свое свободное время, вместо того, чтобы пойти в теннис поиграть, например. Или пойти денег заработать.
"Валютой", скрепляющей отношения "автор-комикс-читатель" на этом сайте, является ПРИЗНАНИЕ, выраженное в КОММЕНТАРИЯХ. Понравилось читателю - оставляет благожелательные комментарии. Не понравилось - не читает. Сильно не понравилось - оставляет возмущенные комментарии. Вот по этому соотношению благожелательности-возмущения-игнорирования автор и пытается вычислить коэффициент признания читателем своих трудов. Как денежная прибыль является стимулом к дальнейшей деятельности производителя-капиталиста, так признание является стимулом для комиксиста к дальнейшему рисованию бесплатного стрипа в свое свободное время. Если продукт производителя-капиталиста не приносит прибыли, его либо усовершенствуют, либо снимают с производства. Если комикс не приносит автору признания... Его усовершенствуют или снимают с производства?
Как я уже писал выше, отношения "автор-комикс-читатель" более тонкие и зависят как от личных качеств автора, его мотивации и толщины нервов, так и от культуры общения, проявляемой комментаторами. Когда-то я сформулировал для себя и до сих пор от своих слов не откажусь. Прямо скажем, многие из комментаторов не придерживаются ни Конкретности, ни Конструктивности, ни КОРРЕКТНОСТИ. И тут вступает в силу еще один фактор. Заголовок сайта - "Комиксы на сайте Комикс.com.ua". И теперь смотрим на список КОМИКСОВ. Сколько из них больше не обновляется?
Оно вам надо?
Поэтому меня, автора двухсотшестидесятитрехсерийного стрипа, регулярно выходящего на сайте с 2003 года, вы вообще должны на руках носить! Ноги мне целовать! ПОТОМУ ЧТО Я ВЕЛИК!! ПОТОМУ ЧТО Я МОГУЧ!!! КРУЧЕ МЕНЯ НЕТ НИКОГО!!!!!!!!!!!!!!!
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться можно тут. Если вы уже зарегистрированы, то войти на сайт можно здесь.
Гость (гость)
Добавлено: 24/05/10 - 14:41
Знаете, по-моему, легче выразить неудовольствие. Например, также как и обругать, мне несколько некорректным кажется похвалить автора. Во-первых, Вы же сами понимаете, что у вас замечательные способности, стоит ли Вам постоянно об этом говорить? Во-вторых, людям, не относящимся к реализаторам своих талантов, порой будет казаться несколько глуповатым писать Вам похвалу: они же не могут в полной мере оценить Ваш труд. Зато этой же категории людей легче судить о неудачах: вот так я могу, значит, в этом нет ничего интересного, вот этого я не понял, значит, автор не смог донести до меня смысл и т.п. Разве нет?
От нескольких негативных комментариев любить Ваш труд не будут меньше, да и как же ещё можно поддерживать спортивный дух, как не колкостями завистников?)))
Аффтар, вы меня сильно разочаровали своей умствующей филиппикой про презренный труд водопроводчика. Банальное снобство "Патамушта художник так видит". Вы не пожелали принять смысл высказывания, а прицепились к слову "потребитель". Давайте я заменю его на "реципиент" и продолжайте обличать дальше. А вымогательство похвал под угрозой "необновления комиксов" - это уже вообще...дурной приход какой-то...
Пфуй.
Забавное, вообще, явление. До сих пор не могу понять, почему существует такое большое количество людей, желающих сказать другим людям злые слова. В принципе, по моим житейским наблюдениям это чаще всего происходит, когда есть необходимость самоутвердиться за счет другого. Отсюда и жестокость среди детей. В той же армии - дедовщина. Сейчас появилась новая форма - облить помоями что-нибудь, сделанное людьми, способными к творчеству. Облить и получить самоудовлетворение, дескать, "как я его, а"? А если найдется несколько человек, которые скажут "да, круто!" (а такие находятся всегда), то значит акт самоутверждения состоялся. Можно искать новую цель. Механика и мотивация вроде бы ясна. Но не понимаю, почему так много существует таких людей, не способных к творчеству, оттого примитивно паразитирующих на художниках (в широком смысле).
О, вам жаждётся тёплых и ласковых слов...
Ассоциация первого ряда - "дети цветов".
Вам туда?
Даже странно. Основой русской эстетики 20-21 вв является брутальность, неужели вы до сих пор не поняли? Что можно сказать про "Волгу", "Москвич", "Газик", кирзу, "бородинский", кухонные посиделки, "бульдозерные выставки", "МММ" и пр и пр - только одно - "ЖЖЕСТЬ!"
Это лейтмотив жизни в РОссии сейчас. Это как бы русский эргрегор. Но и тоска псевдо-интеллигенции по мягкому и тёплому - оттуда же. "Мы живём в ожидании вишен, в ожидании лета живём" - может быть аффтар и это слышал? Если да, обещаю и букву "А" писать заглавной, не только букву "Ферт" (если, конечно, опять не скатится на американство/гейство).
Верно говорили в старину -"Не плюй в колодец..."-
Об этой простой мудрости как то стали часто забывать, как бы не оказаться потом у разбитых осколков.
Эгрегор-шмегрегор, интеллигенция, бульдозеры, "волга"... сами то понимаете какую ерунду пишите? Один плюнет в художника, второй, третьий, по закону стада еще баранов натопчется, ну не станет художника.
А потом то что? Хлеба может еще и достанется, а вот зрелищ не будет или же переродится в интернет-колизей, в котором все будут жрать друг друга наслаждаясь тем что жуют их и они сами кого-то жуют.
Неужто настолько сильно деструктивное веяние что бы топтать все что под ногу подвернется оправдывая это "веянием времени".
Все начинается с одного - один сказал что хорошо и другие будут, сказал что плохо "ниасилил, многабукафф... гы... ик!" и остальные последуют его примеру. Ему можно? А нам? Тоже можно!
Плюнем дружно автору в лицо.
Извести творческих людей очень просто, а кто выживает - тот мутирует злостно.
А потом что, когда их нехватка будет?
Ведь музыка, тексты, рисунки тех кто нравится тоже могли бы и не появиться на свет, если в самом начале пути их авторов от души пинали и игнорировали.
Есть еще одно объяснение, которое с другой стороны раскрывает эту ситуацию. Многие люди воспринимают других людей, не как таких же живых, со своей собственной жизнью, а как каких-то персонажей из кино или компьютерной игры. То есть другие люди для них - это просто наполнение мира. Это неосознанно происходит. Вот и на этом сайте ты рисуешь комиксы, пишешь тексты. А прохожие тебя как человека не воспринимают. Ты слишком далек от них, ты просто есть, но ты не живой для них. Поэтому тебе очень легко можно написать гадость и ерунду. Ты же как бы не настоящий.
Но в данном случае, чтобы не делать чести анонистам, все-таки настою на том, что главную роль здесь играет сетевая виртуальная вседозволенность, проистекающая из безнаказанности. И тут снова вспоминаю про родителей - редко кто способен сам себе установить рамки поведения в условиях подобной вседозволенности - если эти рамки не были заложены воспитанием.
дело бы решили, кстати, "+1" (когда кто-то нажимает на кнопочку "+1" и этот голос плюсуется к остальным. т.е. комментария как такового нет, но однозначная положительная реакция зафиксирована). Ну или ещё в более обезличенном варианте - просто показывать под стрипом количество показов.
Короче что-то типа рейтингования на КомМиссии и счетчиков количества просмотра там же. )
а в комментариях остались бы только осмысленные вопросы, конструктивная критика и возмущения )
ну от последних никуда не денешься, а вот малое количество первых сильно поддержали бы "+1" и показы )
это я все про альтернативы теоретизирую. Ясное дело, что тут этого делать скорее всего делать не будут, ибо сложно и в принципе нет такой уж нужды )
То, о чём вы написали хорошо только до тех пор, пока не становится нуль комментов. Нуль комментов отрезвляет, и демонстрирует тот факт, что не автору платят елеем в уши за труд, а автор платит трудом за внимание. Нам ещё повезло, что мы комиксисты, а не писатели. У нас время прочтения секунды, а время оценки качества доли секунды. Писателям же повезло меньше, экономика внимания [1] их прижала так, что даже прочтение по диагонали для них счастье, не то что критика, или, тем более, признание.
Был уже звоночек - девиантарт. Настройки профиля, вопрос "зачем я пришёл на девиантарт?", один из ответов - "чтобы фавить (+fav) не комментируя" [2]. Это раз. Два это вся система критики [3], которую пришлось ввести из-за таких, как вы. Даже нет, не так - которую удалось ввести и сделать платной из-за таких, как вы, горе-художников с невротическим отношением к критике. Хочешь фидбек - плати, не хочешь - довольствуйся симпафками.
Если что: "горе-" - не относится к вашим профессиональным навыкам; просто смотреть на то, как вы себе жизнь портите, без слёз невозможно. Каждый "пустой" коммент вида "нормально", "клёво", "супер" - это не супер, а это значит "где-то косяк". Только вот поди вытащи это клещами из доброго зрителя в девятом ряду, не скажет он, постесняется из вежливости и доброты, а косяк так и останется. Не знает он, что иногда художник готов стерпеть любые оскорбления, лишь бы критики добыть. Поэтому и фильтрует базар - а то опа, художник же типа пацан ранимый и нервный, и ним надо чотко и по понятиям перетирать, чтобы он в ущерб не принимал.
Вот это отличный комментарий. Тот уровень, на котором я бы хотел общаться со своей аудиторией. Спасибо просто и спасибо за интересное мнение и интересные ссылки!
И вы во всем оказались бы правы, если бы не один нюанс. Вы пишете про критику, а в моем тексте я не употребляю слово "критика" ни разу. Вообще эта колонка выросла из ответа на сравнение труда художника, работающего на энтузиазме и труда водопроводчика, получающего за свою работу деньги. В обоих случаях возможность для критики остается, но это не то, о чем я хотел написать. Я пишу "мнение", "комментарий", "понравилось-не понравилось", но нигде не пишу "критика". Про "Принцип Трех К" я упоминаю для того, чтобы те, кто все-таки захочет покритиковать меня, делали это Конкретно, Конструктивно и Корректно. Но, прошу понять меня правильно, критика как таковая мне не нужна (а уж терпеть любые оскорбления ради нее, как вы написали, я совсем не готов).
В моем комиксе нечего критиковать. В нем нет косяков. Я рисую его так, как хочу и выбираю те темы, которые мне нравятся. Это авторский комикс, который не зависит ни от кого, кроме администратора сайта, позволяющего ему здесь публиковаться. Я не начинающий автор, алчущий признания. Все, что можно было обсудить по поводу моего комикса, было давно обсуждено - слава Богу, РГ в этом году исполнилось уже семь лет. Некоторое оживление в комментариях связано с тем, что произошло обновление аудитории - пришло новое поколение читателей. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы и от них требовать Корректности.
Но когда у меня станет нуль комментов, я конечно же, задумаюсь.
И меня, простите, жжет любопытство: что вы имеете в виду, когда говорите о том, что я "порчу себе жизнь"?
Эта ваша надпись "меня нельзя ругать" всё равно что "не материться, столовые приборы не воровать, в скатерть не сморкаться". Гарантированно затыкает рот адекватному читателю и создаёт начинающим авторам вакуум в комментах. Конечно, вам это нипочём, вы можете позволить себе разбрасываться читателями. Дальше как обычно. Почувствовав себя ненужными и поняв, что рисуют в мусорное ведёрко маленькие комиксисты начинают рисовать то, что точно найдёт спрос - пиво, часы, кроссовки, сухарики, мобильники, чипсы. Вы по-декадентски заключаете, что "этой стране комиксы не нужны, жители этой страны не в состоянии одновременно воспринимать изображение и текст, среди жителей этой страны бытует мнение что комиксы это для детей".
ps: Если что, я не выступал против свободы слова, я выступал за чувство меры. Писать можно всё, надо просто понимать, как то, что что пишется согласуется с тем, чего хочется.
Моя ирония остается, как всегда, глубоко непонятной части читающей меня публики. Есть над чем работать.
Но и вас я тоже перестал понимать.
Во-первых, что плохого в надписи "не материться, столовые приборы не воровать, в скатерть не сморкаться"? Материться (без повода (С)), воровать и сморкаться в скатерть плохо. Еще хуже то, что многим приходится об этом постоянно напоминать.
А во-вторых, если вам не трудно, можете мне указать пальцем, из каких моих слов следует то, что я, по-вашему, "по-декадентски заключаю"? И еще объяснить подробнее механизм вызывания моими словами у начинающих авторов чувства ненужности.
Я тоже не понял о чем пишет m0. Несколько раз перечитывал, честно хотел разобраться, но не получилось. А непонимание иронии и юмора - это и я давно заметил. Очень много людей понимают все в лоб. Причем, это не только моих собственных заметок касается. Там где я однозначно вижу иронию, очень многие не видят. Так что это общая проблема.
m0 много мыслей написал, у него наверняка есть какая-то своя точка зрения, которую я не смог уловить. Но практически все его слова мимо кассы, потому что он не правильно читает твои тексты. Не правильно расставляет акценты. Не там, где ты их расставляешь. В результате, он читает какой-то свой текст и у него складывается какой-то свой образ Владимира Сахнова. Поэтому и диалога конструктивного у вас не выходит. Вы друг друга не понимаете.
> непонимание иронии и юмора - это и я давно заметил.
> это общая проблема.
> практически все его слова мимо кассы
> он не правильно читает твои тексты.
> Не правильно расставляет акценты, Не там
И вам тоже спасибо за ваши тёплые слова. Оказывается, этот текст не про отношения вида арт-фидбек-арт, да? В нём есть скрытый смысл который мне, убогому зануде, недоступен. Ах вы коварные.
Я не понимаю иронии, спасибо вам большое за комплимент. Отлично ведём диалог, просто замечательно.
> Во-первых, что плохого в надписи "не материться, столовые приборы не воровать, в скатерть не сморкаться"?
Помните шарманку с куколками из Шрека?
Welcome to Duloc, such a perfect town
Here we have some rules, let us lay them down
Don't make waves, stay in line
And we'll get along fine
Duloc is a perfect place
Keep your feet off the grass
Shine your shoes, wipe your...face
Duloc is, Duloc is
Duloc is a perfect place
> А во-вторых, <...> что я, по-вашему, "по-декадентски заключаю"?
Вот, прямо в статье: "И теперь смотрим на список КОМИКСОВ. Сколько из них больше не обновляется?".
> И еще объяснить подробнее механизм вызывания моими словами у начинающих авторов чувства ненужности.
Очень просто.
Художественная среда сама по себе подавляет мнение именно вежливых людей, а не троллей. Часто реакция художника на косяки такова, что даже единожды расстроив автора (не получив отповедь, а именно расстроив), чуткий человек в следующий раз десять раз подумает, прежде чем комментировать честно. Троллю же наплевать и на автора, и на правила приличия.
а) Появляетесь вы, и демонстрируете отношение к читателям как к потенциальным грубиянам. Из-за этого вежливые читатели ведут себя более собрано и осторожно, то есть, комментируют меньше обычного или просто пишут пустое "вау клёво". Количество "ценных" комментариев уменьшается. Троллям наплевать, они гадят с прежней силой.
б) У начинающих авторов один "ценный" коммент на три-пять комиксов. После ваших превентивных мер становится один "ценный" коммент на двадцать комиксов. Нет "ценных" комментов - нет вызываемых ими дискуссий, полезных советов и слов поддержки. Зато количество трололо остаётся тем же.
в) Т.к. вы сами говорите что "по этому соотношению благожелательности-возмущения-игнорирования автор и пытается вычислить коэффициент признания читателем своих трудов.", сильно зависящий от "ценных" мнений коэффициент признания резко падает. Ощущение ненужности гарантируется.
1. Комикс "Русские горки" мне и моим приятелям очень нравится.
2. Некоторые стрипы комикса - не боюсь этого слова - гениальны.
3. Если художник будет нервно реагироватьна любого тролля - не будет художника. Троллю нужно самоутвердиться за чужой счет и тут художник изначально в невыгодном положении. Троллю терять нечего. Потому ИМХО - просто слать на йух. Место критикам на дне океана.
4. Ежели художнику будут писать хвалы - то он должен будет на них отвечать. Тогда вместо художественной деятельности будет сугубо эпистолярная. Как ни крути, а на комменты отвечать положено.
5. Как прикажете хвалить работы? Вау, круто? Обосрать-то просто, токо штаны снял ( а тролли и этим не утруждаются, да), а вот похвалить - это как? Я понимаю, когда люди покупают скажем сборник, голосуя рублем. А в комментах - как? Тем более, что у большинства реакция - понравилось - не понравилось.
6. Стоит почитать массу басен про то, что мнение окружающих вообще-то не должно волновать человека. Потому как среди окружающих люди будут разные и говнюки будут заметнее - они и назойливее и пахнут гуще.
7. "Художник - рисуй!" - ИМХО очень толковый совет коллегам от Сальвадора Дали.
Рады, что Вы продолжили работу. Надеемся - что не прекратите. и не ждите особой благодарности от окружающих)))
Место встречи изменить нельзя
Почему меня нужно хвалить и нельзя ругать
Хеллбой: 15 лет в строю
Поиск собственного стиля
Потрындым о Главном
Гость (гость)
Добавлено: 24/05/10 - 14:41Знаете, по-моему, легче выразить неудовольствие. Например, также как и обругать, мне несколько некорректным кажется похвалить автора. Во-первых, Вы же сами понимаете, что у вас замечательные способности, стоит ли Вам постоянно об этом говорить? Во-вторых, людям, не относящимся к реализаторам своих талантов, порой будет казаться несколько глуповатым писать Вам похвалу: они же не могут в полной мере оценить Ваш труд. Зато этой же категории людей легче судить о неудачах: вот так я могу, значит, в этом нет ничего интересного, вот этого я не понял, значит, автор не смог донести до меня смысл и т.п. Разве нет?
От нескольких негативных комментариев любить Ваш труд не будут меньше, да и как же ещё можно поддерживать спортивный дух, как не колкостями завистников?)))
Тот самый аноним (гость)
Добавлено: 25/05/10 - 06:40Аффтар, вы меня сильно разочаровали своей умствующей филиппикой про презренный труд водопроводчика. Банальное снобство "Патамушта художник так видит". Вы не пожелали принять смысл высказывания, а прицепились к слову "потребитель". Давайте я заменю его на "реципиент" и продолжайте обличать дальше. А вымогательство похвал под угрозой "необновления комиксов" - это уже вообще...дурной приход какой-то...
Пфуй.
mormyshka
Добавлено: 25/05/10 - 08:56Спасибо, что подписались. Видите, это не сложно. Просто надо было сделать над собой небольшое усилие.
Я ценю этот знак уважения.
Гость (гость)
Добавлено: 25/05/10 - 16:22Тьфу, кто про что, а <> про баню...
Rezus
Добавлено: 25/05/10 - 21:24Забавное, вообще, явление. До сих пор не могу понять, почему существует такое большое количество людей, желающих сказать другим людям злые слова. В принципе, по моим житейским наблюдениям это чаще всего происходит, когда есть необходимость самоутвердиться за счет другого. Отсюда и жестокость среди детей. В той же армии - дедовщина. Сейчас появилась новая форма - облить помоями что-нибудь, сделанное людьми, способными к творчеству. Облить и получить самоудовлетворение, дескать, "как я его, а"? А если найдется несколько человек, которые скажут "да, круто!" (а такие находятся всегда), то значит акт самоутверждения состоялся. Можно искать новую цель. Механика и мотивация вроде бы ясна. Но не понимаю, почему так много существует таких людей, не способных к творчеству, оттого примитивно паразитирующих на художниках (в широком смысле).
mormyshka
Добавлено: 25/05/10 - 21:55В американских фильмах такое поведение обычно объясняется недостатком родительского внимания в детстве.
Гость (гость)
Добавлено: 26/05/10 - 07:06О, вам жаждётся тёплых и ласковых слов...
Ассоциация первого ряда - "дети цветов".
Вам туда?
Даже странно. Основой русской эстетики 20-21 вв является брутальность, неужели вы до сих пор не поняли? Что можно сказать про "Волгу", "Москвич", "Газик", кирзу, "бородинский", кухонные посиделки, "бульдозерные выставки", "МММ" и пр и пр - только одно - "ЖЖЕСТЬ!"
Это лейтмотив жизни в РОссии сейчас. Это как бы русский эргрегор. Но и тоска псевдо-интеллигенции по мягкому и тёплому - оттуда же. "Мы живём в ожидании вишен, в ожидании лета живём" - может быть аффтар и это слышал? Если да, обещаю и букву "А" писать заглавной, не только букву "Ферт" (если, конечно, опять не скатится на американство/гейство).
Мимопроходящий (гость)
Добавлено: 08/06/10 - 21:18Верно говорили в старину -"Не плюй в колодец..."-
Об этой простой мудрости как то стали часто забывать, как бы не оказаться потом у разбитых осколков.
Эгрегор-шмегрегор, интеллигенция, бульдозеры, "волга"... сами то понимаете какую ерунду пишите? Один плюнет в художника, второй, третьий, по закону стада еще баранов натопчется, ну не станет художника.
А потом то что? Хлеба может еще и достанется, а вот зрелищ не будет или же переродится в интернет-колизей, в котором все будут жрать друг друга наслаждаясь тем что жуют их и они сами кого-то жуют.
Неужто настолько сильно деструктивное веяние что бы топтать все что под ногу подвернется оправдывая это "веянием времени".
Все начинается с одного - один сказал что хорошо и другие будут, сказал что плохо "ниасилил, многабукафф... гы... ик!" и остальные последуют его примеру. Ему можно? А нам? Тоже можно!
Плюнем дружно автору в лицо.
Извести творческих людей очень просто, а кто выживает - тот мутирует злостно.
А потом что, когда их нехватка будет?
Ведь музыка, тексты, рисунки тех кто нравится тоже могли бы и не появиться на свет, если в самом начале пути их авторов от души пинали и игнорировали.
Rezus
Добавлено: 27/05/10 - 15:03Есть еще одно объяснение, которое с другой стороны раскрывает эту ситуацию. Многие люди воспринимают других людей, не как таких же живых, со своей собственной жизнью, а как каких-то персонажей из кино или компьютерной игры. То есть другие люди для них - это просто наполнение мира. Это неосознанно происходит. Вот и на этом сайте ты рисуешь комиксы, пишешь тексты. А прохожие тебя как человека не воспринимают. Ты слишком далек от них, ты просто есть, но ты не живой для них. Поэтому тебе очень легко можно написать гадость и ерунду. Ты же как бы не настоящий.
mormyshka
Добавлено: 28/05/10 - 00:30Это, кстати, очень глубокая мысль, не простая.
Но в данном случае, чтобы не делать чести анонистам, все-таки настою на том, что главную роль здесь играет сетевая виртуальная вседозволенность, проистекающая из безнаказанности. И тут снова вспоминаю про родителей - редко кто способен сам себе установить рамки поведения в условиях подобной вседозволенности - если эти рамки не были заложены воспитанием.
Гость (гость)
Добавлено: 26/05/10 - 10:15Автор, прекрати дышать, ты за это не платишь деньги. И да, это многим не нравится.
Bogdan
Добавлено: 31/05/10 - 00:51автор для себя дышит, а не для читателей и не демонстрирует им как именно он дышит с предложением оценитЬ )
а так - могла бы быть классная подколка )
Мимопроходящий (гость)
Добавлено: 08/06/10 - 21:07Дышу. Профессионально. Дорого.
Bogdan
Добавлено: 31/05/10 - 00:49дело бы решили, кстати, "+1" (когда кто-то нажимает на кнопочку "+1" и этот голос плюсуется к остальным. т.е. комментария как такового нет, но однозначная положительная реакция зафиксирована). Ну или ещё в более обезличенном варианте - просто показывать под стрипом количество показов.
Короче что-то типа рейтингования на КомМиссии и счетчиков количества просмотра там же. )
а в комментариях остались бы только осмысленные вопросы, конструктивная критика и возмущения )
ну от последних никуда не денешься, а вот малое количество первых сильно поддержали бы "+1" и показы )
это я все про альтернативы теоретизирую. Ясное дело, что тут этого делать скорее всего делать не будут, ибо сложно и в принципе нет такой уж нужды )
mormyshka
Добавлено: 04/07/10 - 11:22+1 - это уже какой-то спорт, погоня за достижениями. Я никогда спортом не увлекался. Азарт мне чужд.
m0
Добавлено: 01/07/10 - 23:46То, о чём вы написали хорошо только до тех пор, пока не становится нуль комментов. Нуль комментов отрезвляет, и демонстрирует тот факт, что не автору платят елеем в уши за труд, а автор платит трудом за внимание. Нам ещё повезло, что мы комиксисты, а не писатели. У нас время прочтения секунды, а время оценки качества доли секунды. Писателям же повезло меньше, экономика внимания [1] их прижала так, что даже прочтение по диагонали для них счастье, не то что критика, или, тем более, признание.
Был уже звоночек - девиантарт. Настройки профиля, вопрос "зачем я пришёл на девиантарт?", один из ответов - "чтобы фавить (+fav) не комментируя" [2]. Это раз. Два это вся система критики [3], которую пришлось ввести из-за таких, как вы. Даже нет, не так - которую удалось ввести и сделать платной из-за таких, как вы, горе-художников с невротическим отношением к критике. Хочешь фидбек - плати, не хочешь - довольствуйся симпафками.
Если что: "горе-" - не относится к вашим профессиональным навыкам; просто смотреть на то, как вы себе жизнь портите, без слёз невозможно. Каждый "пустой" коммент вида "нормально", "клёво", "супер" - это не супер, а это значит "где-то косяк". Только вот поди вытащи это клещами из доброго зрителя в девятом ряду, не скажет он, постесняется из вежливости и доброты, а косяк так и останется. Не знает он, что иногда художник готов стерпеть любые оскорбления, лишь бы критики добыть. Поэтому и фильтрует базар - а то опа, художник же типа пацан ранимый и нервный, и ним надо чотко и по понятиям перетирать, чтобы он в ущерб не принимал.
[1]
[2] сорри, не могу дать прямую ссылку
[3]
mormyshka
Добавлено: 04/07/10 - 11:18Вот это отличный комментарий. Тот уровень, на котором я бы хотел общаться со своей аудиторией. Спасибо просто и спасибо за интересное мнение и интересные ссылки!
И вы во всем оказались бы правы, если бы не один нюанс. Вы пишете про критику, а в моем тексте я не употребляю слово "критика" ни разу. Вообще эта колонка выросла из ответа на сравнение труда художника, работающего на энтузиазме и труда водопроводчика, получающего за свою работу деньги. В обоих случаях возможность для критики остается, но это не то, о чем я хотел написать. Я пишу "мнение", "комментарий", "понравилось-не понравилось", но нигде не пишу "критика". Про "Принцип Трех К" я упоминаю для того, чтобы те, кто все-таки захочет покритиковать меня, делали это Конкретно, Конструктивно и Корректно. Но, прошу понять меня правильно, критика как таковая мне не нужна (а уж терпеть любые оскорбления ради нее, как вы написали, я совсем не готов).
В моем комиксе нечего критиковать. В нем нет косяков. Я рисую его так, как хочу и выбираю те темы, которые мне нравятся. Это авторский комикс, который не зависит ни от кого, кроме администратора сайта, позволяющего ему здесь публиковаться. Я не начинающий автор, алчущий признания. Все, что можно было обсудить по поводу моего комикса, было давно обсуждено - слава Богу, РГ в этом году исполнилось уже семь лет. Некоторое оживление в комментариях связано с тем, что произошло обновление аудитории - пришло новое поколение читателей. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы и от них требовать Корректности.
Но когда у меня станет нуль комментов, я конечно же, задумаюсь.
И меня, простите, жжет любопытство: что вы имеете в виду, когда говорите о том, что я "порчу себе жизнь"?
m0
Добавлено: 05/07/10 - 14:07Как? И вы ещё спрашиваете!
Эта ваша надпись "меня нельзя ругать" всё равно что "не материться, столовые приборы не воровать, в скатерть не сморкаться". Гарантированно затыкает рот адекватному читателю и создаёт начинающим авторам вакуум в комментах. Конечно, вам это нипочём, вы можете позволить себе разбрасываться читателями. Дальше как обычно. Почувствовав себя ненужными и поняв, что рисуют в мусорное ведёрко маленькие комиксисты начинают рисовать то, что точно найдёт спрос - пиво, часы, кроссовки, сухарики, мобильники, чипсы. Вы по-декадентски заключаете, что "этой стране комиксы не нужны, жители этой страны не в состоянии одновременно воспринимать изображение и текст, среди жителей этой страны бытует мнение что комиксы это для детей".
ps: Если что, я не выступал против свободы слова, я выступал за чувство меры. Писать можно всё, надо просто понимать, как то, что что пишется согласуется с тем, чего хочется.
mormyshka
Добавлено: 05/07/10 - 20:41Моя ирония остается, как всегда, глубоко непонятной части читающей меня публики. Есть над чем работать.
Но и вас я тоже перестал понимать.
Во-первых, что плохого в надписи "не материться, столовые приборы не воровать, в скатерть не сморкаться"? Материться (без повода (С)), воровать и сморкаться в скатерть плохо. Еще хуже то, что многим приходится об этом постоянно напоминать.
А во-вторых, если вам не трудно, можете мне указать пальцем, из каких моих слов следует то, что я, по-вашему, "по-декадентски заключаю"? И еще объяснить подробнее механизм вызывания моими словами у начинающих авторов чувства ненужности.
Я правда запутался.
Rezus
Добавлено: 05/07/10 - 20:51Я тоже не понял о чем пишет m0. Несколько раз перечитывал, честно хотел разобраться, но не получилось. А непонимание иронии и юмора - это и я давно заметил. Очень много людей понимают все в лоб. Причем, это не только моих собственных заметок касается. Там где я однозначно вижу иронию, очень многие не видят. Так что это общая проблема.
m0 много мыслей написал, у него наверняка есть какая-то своя точка зрения, которую я не смог уловить. Но практически все его слова мимо кассы, потому что он не правильно читает твои тексты. Не правильно расставляет акценты. Не там, где ты их расставляешь. В результате, он читает какой-то свой текст и у него складывается какой-то свой образ Владимира Сахнова. Поэтому и диалога конструктивного у вас не выходит. Вы друг друга не понимаете.
m0
Добавлено: 06/07/10 - 21:54> непонимание иронии и юмора - это и я давно заметил.
> это общая проблема.
> практически все его слова мимо кассы
> он не правильно читает твои тексты.
> Не правильно расставляет акценты, Не там
И вам тоже спасибо за ваши тёплые слова. Оказывается, этот текст не про отношения вида арт-фидбек-арт, да? В нём есть скрытый смысл который мне, убогому зануде, недоступен. Ах вы коварные.
m0
Добавлено: 06/07/10 - 21:51Я не понимаю иронии, спасибо вам большое за комплимент. Отлично ведём диалог, просто замечательно.
> Во-первых, что плохого в надписи "не материться, столовые приборы не воровать, в скатерть не сморкаться"?
Помните шарманку с куколками из Шрека?
Welcome to Duloc, such a perfect town
Here we have some rules, let us lay them down
Don't make waves, stay in line
And we'll get along fine
Duloc is a perfect place
Keep your feet off the grass
Shine your shoes, wipe your...face
Duloc is, Duloc is
Duloc is a perfect place
> А во-вторых, <...> что я, по-вашему, "по-декадентски заключаю"?
Вот, прямо в статье: "И теперь смотрим на список КОМИКСОВ. Сколько из них больше не обновляется?".
> И еще объяснить подробнее механизм вызывания моими словами у начинающих авторов чувства ненужности.
Очень просто.
Художественная среда сама по себе подавляет мнение именно вежливых людей, а не троллей. Часто реакция художника на косяки такова, что даже единожды расстроив автора (не получив отповедь, а именно расстроив), чуткий человек в следующий раз десять раз подумает, прежде чем комментировать честно. Троллю же наплевать и на автора, и на правила приличия.
а) Появляетесь вы, и демонстрируете отношение к читателям как к потенциальным грубиянам. Из-за этого вежливые читатели ведут себя более собрано и осторожно, то есть, комментируют меньше обычного или просто пишут пустое "вау клёво". Количество "ценных" комментариев уменьшается. Троллям наплевать, они гадят с прежней силой.
б) У начинающих авторов один "ценный" коммент на три-пять комиксов. После ваших превентивных мер становится один "ценный" коммент на двадцать комиксов. Нет "ценных" комментов - нет вызываемых ими дискуссий, полезных советов и слов поддержки. Зато количество трололо остаётся тем же.
в) Т.к. вы сами говорите что "по этому соотношению благожелательности-возмущения-игнорирования автор и пытается вычислить коэффициент признания читателем своих трудов.", сильно зависящий от "ценных" мнений коэффициент признания резко падает. Ощущение ненужности гарантируется.
Dok
Добавлено: 04/11/10 - 18:32Пришлосьспециально регистрироваться, чтоб написать следующее.
1. Комикс "Русские горки" мне и моим приятелям очень нравится.
2. Некоторые стрипы комикса - не боюсь этого слова - гениальны.
3. Если художник будет нервно реагироватьна любого тролля - не будет художника. Троллю нужно самоутвердиться за чужой счет и тут художник изначально в невыгодном положении. Троллю терять нечего. Потому ИМХО - просто слать на йух. Место критикам на дне океана.
4. Ежели художнику будут писать хвалы - то он должен будет на них отвечать. Тогда вместо художественной деятельности будет сугубо эпистолярная. Как ни крути, а на комменты отвечать положено.
5. Как прикажете хвалить работы? Вау, круто? Обосрать-то просто, токо штаны снял ( а тролли и этим не утруждаются, да), а вот похвалить - это как? Я понимаю, когда люди покупают скажем сборник, голосуя рублем. А в комментах - как? Тем более, что у большинства реакция - понравилось - не понравилось.
6. Стоит почитать массу басен про то, что мнение окружающих вообще-то не должно волновать человека. Потому как среди окружающих люди будут разные и говнюки будут заметнее - они и назойливее и пахнут гуще.
7. "Художник - рисуй!" - ИМХО очень толковый совет коллегам от Сальвадора Дали.
Рады, что Вы продолжили работу. Надеемся - что не прекратите. и не ждите особой благодарности от окружающих)))
4ikarito
Добавлено: 15/05/11 - 16:10Более адекватного комментария еще не видел здесь.