Комикс.com.ua - всё о комиксах Новости сайта Комикс.com.ua Комикс-сериалы на сайте Комикс.com.ua Статьи о комиксах на сайте Комикс.com.ua Уроки рисования комиксов на сайте Комикс.com.ua Форум о комиксах на сайте Комикс.com.ua  
 

События

 

 

Вход/выход

 
Для того, чтобы комментировать материалы нашего сайта вам было более комфортно, предлагаем зарегистрироваться. Если вы уже зарегистрированы, то войти на сайт можно здесь.
 

Колумнисты

 
Место встречи изменить нельзя

Вот уже несколько лет на нашем форуме то и дело появляются идеи о проведении собственного украинского фестиваля комиксов. В 2005 году усилиями Лёши Олина такой фестиваль состоялся, однако труда он стоил такого, что Алексей, наверное, больше брать на себя подобную ношу в жизни не захочет.

Читать дальше


Супермаркеты и бухгалтерский учет

Я люблю своих читателей за то, что они подсказывают мне темы для новых текстов – в результате получается конструктивный диалог, плодами которого мы наслаждаемся совместно.

Читать дальше


Хеллбой: 15 лет в строю

Очень долго собирался написать о Хеллбое (Hellboy), но все никак руки не доходили. Персонаж уникален, а комиксы о нем издаются уже 15 лет. Издано много, франшиза разрослась и Хеллбой где только не появляется. И в комиксах, и в кино, и в мультфильмах. Кто такой этот Парень из пекла?

Читать дальше


Поиск собственного стиля

Свой стиль рисунка – это как почерк, ведь по нему художника узнают из десятка, сотни других. Сказать по-правде не всем удается найти свой стиль.

Читать дальше


Потрындым о Главном

Итак, спустя всего год после появления на этом ресурсе моей первой заметки пришло время обновить эту традицию, на написать ещё что-нибудь.

Читать дальше

Международная выставка рисованных историй, комиксов и манга

 

Самиздат — не вариант

 
Колонка Евгения Тимашёва

Вчера состоялось закрытие фестиваля комиксов «КомМиссия». Все достойные награждены, получили подарки, поздравления, аплодисменты и прочие респекты. Но в этой колонке речь пойдет не об этом. Мне хотелось бы остановиться на своей любимой теме «самиздата». Наверное многие знают, что в рамках фестиваля прошло мероприятие, под названием «Ярмарка самиздата». На него отводилось два дня, в течение которых все желающие могли принести в выставочный центр самоизданные комиксы и без всякой комиссии (ну и тавтология получилась!) попытаться продать книжки посетителям. Была на «ярмарке» в том числе и книжка с комиксами авторов нашего сайта. Сергей Репьев, Владимир Сахнов, Таня Орлова и я объединили усилия и выпустили небольшим тиражом свой собственный сборник, который называется «Трёп за барной стойкой». Забегая вперед, скажу, что итог «ярмарки» оказался разочаровывающим, если не сказать удручающим. Всего было продано около 20 книжек из 100 напечатанных. Но прежде, чем перейти к анализу данного факта, я бы хотел два слова написать о том, как этот сборник готовился, и как печатался. История не очень веселая, поэтому будет для вас скорей руководством, как не нужно выпускать самиздат.

Договорившись предварительно о деталях со всеми авторами сборника, я взял на себя верстку книжки. Печатать в Донецке мне сначала не хотелось, из-за трудностей с последующей передачей тиража в Москву, однако, сопоставив цены, я все-таки взялся напечатать сам. Слишком уж велика была разница по деньгам. С версткой и подготовкой макета у меня проблем не возникло. В прошлом году мы с Сергеем и Володей уже делали совместный самиздат, поэтому определенный опыт по работе с типографией у меня был. Когда макет был готов, я позвонил в заранее выбранную типографию (в прошлом году мы печатали там обложки, и по качеству нареканий не было), и договорился о встрече. Ситуация немного осложнялась тем, что сдать книжку в печать я успевал, но вот забрать готовые сборники я лично не мог — нужно было уезжать, и до отъезда все сделать не успелось. Выход из ситуации был найден простой — я попросил заехать и забрать тираж своего брата.

Я сдал макет в печать и спокойно уехал. То, что я увидел по возвращению, меня сильно расстроило. Яркая обложка получилась на бумаге блеклой, с испорченными цветами. Здесь налицо ошибка, если не сказать криворукость мальчика, который давал задание на печать. С внутренними черно-белыми страницами все получилось еще хуже. Бессовестный печатник зашарашил страницы на допотопном 300-dpiном ризографе, да еще и умудрился установить на нем черновой режим. То ли краску он экономил, то ли руки не оттуда растут. Я склоняюсь ко второму варианту. Напомню, что забирал книжки из типографии не я, поэтому возможности посмотреть в глаза людям, которые гонят такую халтуру мне не удалось. А жаль. Было бы о чем потолковать. В результате деньги на выпуск книжки были потрачены, а результат получился, мягко говоря, не очень. И здесь дело не в том, что я пожадничал и не доплатил, цена за тираж была нормальной, и за эти же деньги можно было напечатать и в другом месте. Дело именно в том, что мне не повезло, и я связался не с теми людьми. Поэтому даю совет всем начинающим самиздатчикам: обязательно оговаривайте все технические детали и нюансы с типографией, требуйте показать примеры отпечатков, сделанных на их оборудовании, обязательно оговаривайте условия, как быть, если типография сделает свою работу не качественно.

Теперь, после этой поучительной истории я вернусь к «Ярмарке самиздата» на «КомМиссии». Думаю, не нужно пояснять всем, кто так или иначе знаком с реалиями отечественного комиксостроения, что рисовать-то у нас рисуют, а вот с изданием как-то не очень. Не интересен комикс покупателю, не интересен он, соответственно, и издателю. Собственно, отчего и возникла тема самиздата в комикс-кругах. Нет издателя? Давайте сами попробуем издаться. Прошедшая «ярмарка» показала, что для зарабатывания денег самиздат — не вариант. Правильно написал в своем блоге Сергей Репьев: «Была очень маленькая кучка фанатов, были друзья художников, которым неудобно было не раскошелиться, была толпа художников, которым удобно было не раскошелиться, и были посетители выставки, которым до самиздата было как зайцу до станкового пулемёта». Как говорил один майор у нас на «военке»: «Абсолютно в дырочку». Самиздат стоит дорого, зачастую не очень здорово издан, поэтому интереса для широких масс он не представляет. Фанаты и друзья — вот практически и весь круг покупателей.

Что же делать? Много думав по этому поводу, я пришел к мысли, что для выпуска собственных комиксов нужно организовать свое издательство. Сегодня, прямо в тему, на форуме «Комиксолета» появилась новость от Евгения Жилинского о том, что он выпустил свою книжку с комиксами. При этом он упомянул, что для этого они открыли свое издательство. Это ключевой момент. На одном издании своих (или чужих) комиксов денег не сделаешь. Нужно издательство, которое издает что-то прибыльное, пусть даже анекдоты на туалетной бумаге. А доход, который идет от прибыльных тиражей, частично покрывает затраты и убытки (они обязательно будут!) от издания комиксов. Про это даже французский издатель Лоран Гальмо во время одного из прошлых визитов в Москву говорил. Запуская новую неизвестную комикс-серию, она идет в убыток. На первых порах эти убытки покрывают другие успешные серии. Дальше, либо серия становится популярной и начинает приносить деньги, либо менеджер, который взялся за нее получает нагоняй, вплоть до увольнения, а сама серия закрывается.

По моему мнению, так должно быть и в наших условиях, просто с небольшим перекосом, завязанным на специфику местного рынка (которого нет, на самом деле). То есть, издается, например, прибыльный Акунин, и на доходы от него выпускаются убыточные комиксы, с надеждой на то, что люди начнут это покупать. Естественно, что для такого шага нужно хотеть, чтобы комикс-индустрия у нас сформировалась, и на это не жалко потратить денег. Сомневаюсь, что существующие издатели этого хотят. Выход один — самому делать издательство, издавать ходовую литературу и потихоньку пробовать в убыток делать комиксы. В чем ошибка издательства «Нитусов», у которого, насколько я понимаю, финансовые дела идут не слишком хорошо? Изначально «Нитусов» задумывалось и создавалось, как чисто комиксное издательство. То есть у него априори не было каких-то выгодных и заведомо прибыльных серий, таких себе «верняков», которые могли бы тянуть непопулярные, но хорошо и дорого изданные альбомы. Комиксы не пошли, и издательству сразу стало трудно. Такое мое мнение. Буду рад, если данная колонка породит дискуссию по вопросу издания комиксов в Украине и России. С удовольствием приму в ней участие.

Сахнов

Держусь за иллюзию, что проблема в отсутствии крепких актуальных сюжетов. Захватывающая история при ДОСТАТОЧНОЙ графике может дать толчок спросу. Без разницы, что печатать тем способом, что использовали мы (минус запоротое качество). Если бы это был, например, Пронин, думаю, покупателей нашлось бы гораздо больше.

Rezus

См. ниже ответ Диме Койдану (poltergeist).

Kamei

Пока появилось, по-прочтению, так сказать.
Все вполне верно, и как раз об этом приехавшие японцы говорили. Думаю и японские сакуры в себя включают иногда до 20 человек именно для удешевления размера вклада в общее. Японцам удается покрывать расходы самиздата за счет хентайного доджинши и + к этому более дешевый (как я поняла) способ типографии (на каменной матрице(?!) хм..может перевели что-то не так?) у нас до этого как-то не дожить, мне кажется. Продавали на этой ярмарке хороший хентай? Да и ярмарка самиздата дело новое, не все еще привыкли к ней, не которые так вообще прошляпили (блин!). Первый блин комом? так это первый росток -он еще выпрямится. Твои работы купили? И навряд ли у ты 20 друзей с собой тащил? Так что просто не привыкли люди покупать (а что? Халва может и нерусское блюдо, зато полюбившееся). Есть, есть на Коммиссии работы, которые я бы купила за различные деньги. В целом все ты верно говоришь. Только название неверное. Все – вариант. Надо только не ждать сверх популярности и прибыли в первом квартале. К слову, стоит еще поговорить с авторами продающими иногда в Москве в метро свои издания. Вот они тоже пару гирек кинуть могут.

Rezus

В вашем спиче есть ряд неточностей. Во-первых про "первый блин комом". Блин то не первый, а второй. Причем комом как раз второй блин. Первый был неплохим. Мы продавали в прошлом году свой самиздат, вышли почти в 0. Тогда я считал, что для первого раза это неплохо. Второй раз оказался хуже.

Вторая неточность заключается в том, что я в своем материале написал дословно следующее: "для зарабатывания денег самиздат — не вариант". То есть я не предлагаю всем "забить" на самиздат. Ни в коем разе. Для личного самоудовлетворения делать можно и нужно. Но вот как чистая комерция он не катит. То есть если стоит цель прагматично заработать денег, лучше за самиздат не браться. Есть более легкие пути заработать денег.

И третье. Про 20 друзей. Не тащил я их - это да. Но 20 человек - это как раз примерно то количество людей, которым нравится тот или иной сериал, они смотрят его на сайте, кто-то знаком с Сергеем или любым другим соавтором лично, ему тоже не купить неудобно. Вот и 20 человек. На самом деле их больше, вот у меня еще штук 5-10 в Киеве заказали. Это приятно, я всем эти книжки привезу и подарю. Потому что деньги в нашем издании не самоцель. Просто приятно подержать в руках свои комиксы на бумаге и поставить кому-то автограф.

Гость

(на каменной матрице(?!) - старый но верный "дедовский способ" - на литографских камнях ;)!

Дон Мигель

Печально. В прошлом году было... гораздо лучше.
Сборник страшных сказок был привезен тиражом 50 экз... треть вручена Делей коллегам - коммиссионистам за так.
При печати... помогал наверное родственник того "мальчика с кривыми руками" из статьи Жени.

Итог: Лучше напечатать 5 экземпляров дома на принтере и надувать щеки. Ну максимум 50 экземпляров...
Тибо действительно, "ловить на красивый фантик" и содержимое.
Что-то на уровне 130 страничной манги я бы купил не задумываясь

Tania O

пожалуй, соглашусь с Сахновым - наша беда в сюжетах. Нам-то самим они нравятся, и их с радостью читают пользователи Интернета, которым не надо платить 50-100 руб. за книжку. Либо издаваться исходя из целевой аудитории, либо искать спонсоров....
Как я уже писала Сергею Репьеву, самиздат стоит делать, с точностью до 2-3х человек знаю, кто, где и когда стопроцентно купит сборник.

Rezus

А мне кажется, что весь прикол самиздата как раз в том, что мы печатаем то, что нравится НАМ, и мы не заморачиваемся на какую-то целевую аудиторию. Нам по кайфу, и все. Любые попытки чего-то там учитывать целевую аудиторию - это уже попытки влезть в коммерцию. А, как я уже написал в матерале, для чистой коммерции самиздат - не вариант. Есть более легкие пути заработать денежку.

Дон Мигель

в яблочко! В идеале, конечно "И нам, и друзьям" 8)

poltergeist

Я конечно наверное повторюсь, но на мой взгляд, единственно правильным вариантом самиздата является вариант ЛМР. В чем его плюсы: довольно много авторов, среди которых многие серьезные профессионалы и уже любимы народом; превосходная полиграфия; продуманная маркетинговая политика. Я сторонник того, что самиздат необходим в наших условиях, и для этого нужно объединяться в группы (большим коллективом проще создать интерессный и разносторонний контент, ну и, что не маловажно, легче нести финансовое бремя). Работы же в самиздат нужно готовить загодя, и не просто готовить, а продумывать сюжеты с учетом конъюктуры рынка, чтобы читателю было интерессно и не жалко потратить денежку за альбом. Ну и напоследок - на качестве нельзя экономить. Подбор типографии - серьезный и кропотливый вопрос и выбирать печатника нужно будет очень скурпулезно.

Rezus

Дим, все верно говоришь. Но скажи мне, кто-нибудь из участников Альманаха "продумывал сюжеты с учетом конъюктуры рынка"? Думаю, что нет. Ребята рисуют то, что им интересно, издают то, что считают нужным. В этом кайф. Я не могу себе представить ситуацию, когда, например, Сергею Репьеву предложили поучаствовать в Альманахе, он сел, прагматично подумал о целевой аудитории и нарисовал 4 полосы стрипов с учетом этого. Нет. Он дал в печать уже нарисованные комиксы, те, что посчитал самыми достойными. Так же и остальные ребята. В итоге получается книжка, которая нравится всем соавторам, их поклонникам и друзьям. Авторов много, художники классные, соответсвенно тираж у них побольше, и расходится пошустрее. Но 100% никто и не думает этим заработать. Лишняя сотня баксов на брата, даже если она будет, принципиальной роли не сыграет. Поэтому я продолжаю настаивать, что для серьезного заработка самиздат - не вариант.

poltergeist

В том то и дело что никто не продумывал. Альманах очень крутая и стильная вещь в первую очередь для авторов и поклонников жанра. Я просто предлагаю идти чуть дальше. Пытаться заинтересовать не только коллег, но и "пересічного читача". Нельзя сказать, что ребята прагматично просчитывают что рисовать, но и нельзя сказать, что абсолютно всем пофигу рынок. "Стерва" на мой взгляд - вещь для широкого круга читателей и Ткаленко это прекрассно понимает. Мне кажется, что пора уже продвигаться вперед...
Что касается заработка - согласен полностью, на данном уровне "не вариант". Если выйти в ноль - это успех. Главна задача самиздата, в идеале, на мой взгляд - заработать денег на новый тираж!

wowik

Поддерживаю в этом плане Диму. Я тоже мыслю что сборники были б интересней... но сборники продуманные с учетом интересов. Я уже подымал здесь на форуме вопрос (правда не слишком настойчиво) о том, чтоб объединиться в группу комиксистов. Но что-то оно все утихло . Может все-таки еще раз поднять этот вопрос, и обсудить все "за" и "против". Все в форум на обсуждение...

Rezus

Добавлю, что на нашем форуме ветка по этому поводу создана. Если кому интересно, прошу на обсуждение.
http://forum.comics.com.ua/viewtopic.php?t=1490

Змеюкина

Свое издательство - это хорошо. Проблема только в том, что для организации своего изадтельства (чтобы издавать ходовую коммерческую литературу особенно) нужен капитал, при том немалый. Да, и еще талантливые бизнесмены, чтобы это дело не загнулось едва успев начаться.:(

Rezus

Предлагаю более развернуто дать свою мысль. Мне, к примеру, очень бы хотелось компетентных цифр о том, сколько это "немалый капитал". Есть ли рассчеты? И вообще, общая картина деятельности живого издательства была бы интересна. Если у кого есть информация, прошу либо сюда, либо в личку.

Репьёв

Форма, придуманная Хихусом, - объединение ЛМР, очень полезное для всех нас изобретение. Нечто подобное сейчас предлагает и Аёшин на своём форуме, то есть создание биржи комиксистов. Любой издатель может обратиться на биржу, отыскать там незанятого художника нужного ему профиля и работать с ним. Надо объединяться. Не тупо, конечно, лишь бы набрать побольше народу, а с расчётом. Например, зачем мне объединяться с коллегой и без того, заваленным работой? Очевидно, что все свалившиеся на нашу группу заказы буду выполнять я один. И зачем в таком случае объединяться. То есть первое правило таких сообществ - членство должно быть равноправным, а если точнее, то равнозанятым. Правило второе - членов группы должно быть ровно столько, сколько нужно для выполнения сваливающихся заказов. Если народу будет слишком много, и все они будут не заняты, смысл объединения исчерпает себя. Художнику проще самому найти себе заказчика, нежели ждать своей очереди в конце большого списка. Третье правило - творческая разноплановость членов объединения. Одному заказчику нужен юмор, другому официальный пафос, третьему -фантастика, четвёртому - эротика и т.д. Соответственно этому и техника исполнения. Если вы одном случае уместен будет гротеск, в другом понадобится сугубо реалистичное исполнение. Четвёртое правило - в группе должны быть сценаристы. Ни для кого не секрет, что большинство крепко рисующих профессионалов абсолютно беспомощны, когда речь заходит о создании не менее крепкого сценария. Замечательно, если один или несколько художников обладают даром рассказчика и смогут создавать сценарии для всей группы, в противном случае сценариста лучше поискать среди людей пишущих. Но и этого всего далеко не достаточно. Правило пятое. Группе нужен мотор - человек достаточно активный, чтобы находить заказчиков, пиарить группу, тормошить медленно запрягающих, решать организационные вопросы. Если такового не будет, группа распадётся довольно быстро - в одиночку работать всегда приятнее и ленивее.
И вот теперь, выполнив все эти условия, можно думать о том, как выпускать конкурентноспособный продукт, часть прибыли от продажи которого можно будет бросать на нераскрученные комиксные проекты. Такие дела...

Rezus

Сергей, по организации все верно. Проблема здесь только одна, но она очень большая, чбы на нее не обращать внимание. Любая группа людей, объединенная по принципу интереса и взаимного доверия (читай хаоса), а не по четким и прагматичным правилам, с выстроенной иерархией "начальник-подчиненный", имеет тенденцию быть нестабильной и стремиться к распаду. Принцип равнозанятости, который несомненно будет справедливым, ИМХО практически не выполним. Что делать, если пошла мода на реализм, а юмор не пользуется спросом? Или наоборот. Ты сам же и ответил: проще найти заказ самому, чем ждать очереди.
Выходом или способом перехода от твоей, на мой взгляд несколько идеалистической модели, к рабочей бизнес-модели - это как раз то самое издательство, с четкими должностями, зарплатами и пр.

Гость

У меня перед глазами ЛМР с энергичным и пробивным лидером во главе. Художники в группе очень разноплановые, но по-любому коммерчески успешные. К этой схеме и следует стремиться.

Богдан

Есть взгляд снаружи и есть взгляд изнутри. Как правило, они очень различаются.

Если не будут объединять коллектив профессионалов деньги (так или иначе). Коллектив распадется.

Моя точка зрения.

Rezus

Согласен на все 100%. Мысли о том, как было бы круто объединиться, несомненно, красивы и романтичны. Но если это не приносит денег, которые являются цементом группы людей и интересов, энтузиазм сойдет на нет и все закончится.

Репьёв

Есть ещё одна положительная сторона объединения. Худы, объединённые в группы, легче пиарят себя, если они, конечно, не полные бездари. Типа, "мы группа классных профессионалов, мы выполним для вас любую работу, в конце-концов, мы - просто отличные парни!"

Репьёв

А поподробнее можно про взгляд изнутри?

Илья Комаров

А почем продавали ? и сколько себестоимость вышла?

Репьёв

Продавали по 50. Ещё давали цветной постер в придачу (пиар-акция).
Каждая книжка обошлась где-то в 33 рубля.

Гость

глухая тема.
каждому товару нужна своя раскрутка.
"выставка самиздата" больше напоминает бабушек, торгующих овощами-носками-тапочками в пешеходных переходах, когда они еще так колоночной у стеночки выстраиваются, в шеренгу на 50 метров протяжности, и - никакого верняка, купят-не-купят.
теперь если сравнить это даже с самым примитивным магазинчиком, с вывеской ("ЗАХОДИТЕ, У НАС ЕСТЬ ТО, ТО и ТО") и минимальными рекламными баннерами ("вот видите, это у нас комиксы, и вот именно по-этому и по-этому вы бы хотели их купить") - совсем другой результат получается.

80% информации - через органы зрения, так ведь?

По-моему плохо продумана была ярмарка, в следующий раз будет над чем подумать.

типавася

а это потому что большинство авторов живут в какой то прострации и не прислушиваються к мнению потребителей ,притом у многих русских комиксистов -слово потребитель чуть ли не ругательное вызывающее алергическикривлятельные рефлексы
http://forum.comics.com.ua/viewtopic.php?t=996 ссылочка по поводу данной книжечки

Гость

А может имеет смысл продавать посредством электронных магазинов? предварительно показав пару кадров серии, собрав на нее заказчиков с предоплатой порядка 50% процентов. а там уже решится - выгодней эти 10 штук напечатать дома на принтере или все же связываться с типографией.
возможно это более дешевый способ раскрутки.

Отправить комментарий



Содержимое этого поля является приватным и не будет отображаться публично.

*

  • Разрешенные теги HTML: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd><strike>
  • Переносы строк и параграфов формируются автоматически.
  • В своих сообщениях вы можете использовать теги BBCode. Текстовые ссылки будут автоматически преобразованы в интерактивные гиперссылки