Вот уже несколько лет на нашем форуме то и дело появляются идеи о проведении собственного украинского фестиваля комиксов. В 2005 году усилиями Лёши Олина такой фестиваль состоялся, однако труда он стоил такого, что Алексей, наверное, больше брать на себя подобную ношу в жизни не захочет.
На мысль написать эту колонку меня натолкнула реплика одного анонимного комментатора (все-таки и от них бывает польза), пребывающего в иллюзии о том, что комиксиста, рисующего стрипы для сайта comics.com.ua можно сравнить с водопроводчиком.
Очень долго собирался написать о Хеллбое (Hellboy), но все никак руки не доходили. Персонаж уникален, а комиксы о нем издаются уже 15 лет. Издано много, франшиза разрослась и Хеллбой где только не появляется. И в комиксах, и в кино, и в мультфильмах. Кто такой этот Парень из пекла?
На мысль написать новую колонку меня натолкнула на обновленном форуме «Комиксолета», общую идею которой кратко можно сформулировать так: «Какие комиксы нужно рисовать, чтобы люди покупали?»
Для тех, кто обсуждение не читал, приведу основные предложения, высказанные в этом топике. Начиналось все неплохо, первые сообщения выглядели вполне логично. Предлагалось сделать ставку на детские комиксы. Подключившийся к обсуждению Миша Заславский (для тех, кто не в курсе, это главный редактор журнала «Ну, погоди!») реальными цифрами подтвердил, что так оно и есть. Дети комиксы читают. Кто-то коснулся темы комикс-адаптаций литературной и кино продукции. Тема спорная, но имеет право на существование и обсуждение.
А вот что было дальше, меня откровенно говоря позабавило. Дискуссия ушла в полное теоретизирование и в конце скатилась, не побоюсь этого слова, в маразм. Участники начали гадать на кого нужно рассчитывать историю, какой комикс поймут, какой не поймут. Все свелось к тому, что читателя представили, как полного дауна и олигофрена, которому сначала нужно представить тупой и линейный сюжет, чтобы его полторы извилины смогли в это въехать, ну а дальше уже можно и посложней истории рисовать, следуя определенным правилам драматургии, которые хорошо изложены в книжке Митты. В конце был подведен итог, что вообще-то хорошо, чтобы и умным были комиксы, и тупым. Каждый читает и радуется.
На самом деле, каждый имеет право на свое мнение, и я не хотел своей колонкой обидеть кого-либо из участников этого обсуждения. Наверняка там в некоторых высказываниях была большая доля иронии и стеба. Вообще то, мысли из форума я использовал в качестве подводки к тому, чтобы высказаться по этому поводу самому. Я в корне не согласен с постановкой вопроса типа «давайте нарисуем вот это, потому что здесь учитывается целевая аудитория и умственные возможности потенциального читателя». Почему? Да потому, что никто не знает какая она, эта целевая аудитория. Да и само словосочетание «целевая аудитория» мой мозг обычного человека не воспринимает (даже Word, в котором я сейчас печатаю текст, подчеркивает эту фразу зеленым цветом). Мне кажется, попытка нарисовать целевую аудиторию — это сродни гороскопу в дешевой районной газете, когда абсолютно всем «рыбам» на земле завтра противопоказано делать покупки, потому что есть риск, что вас надуют. Ясное дело, что среди нескольких миллиардов жителей Земли завтра несколько миллионов «рыб» действительно надуют, и они будут с сожалением вспоминать гороскоп. Но это доли процента. Тех, кого завтра обманут несравнимо меньше, тех, кого завтра не обманут.
Да бог с ней, с целевой аудиторией. Наверняка, многие читатели моей колонки не будут со мной согласны, и это нормально. Хуже то, что если допустить существование целевой аудитории, то тогда придется идти до конца и верить в эффективность фокус групп (снова непонятные слова, придуманные маркетологами). По поводу этого явления современной жизни лучше всего сказал Артемий Лебедев в своем . Позволю себе привести одну цитату: «Ответ одного дурака с улицы никого не волнует. Но ответы сотни дураков называются результатом исследования фокус-группы и продаются за деньги. Пачка бумаги, получаемая в результате, служит одновременно индульгенцией для маркетологов и руководством к дальнейшим бессмысленным действиям».
«Хорошо», — скажут мои противники. «Сил спорить с тобой нет. Что ты предлагаешь нам взамен целевой аудитории и фокус-групп?». На это у меня ответ один — а ничего не предлагаю. Я бы выбросил из головы все эти слова, спокойно сел и нарисовал хороший комикс. Комикс, который нравится лично вам. Комикс, рисуя который, вы не будете заботиться о том, чтобы абсолютно все, кто возьмет в руки вашу книжку, испытают экстаз. Также я предлагаю делать работу, как для себя, а не как для какой-то мифической фокус-группы. На вопрос, что потом с этим комиксом делать, я отвечать не буду. Есть мнение, что на хороший товар всегда найдется купец. Однако реальных предпосылок, уверенно применять это правило по отношению к комиксам, у меня нет. Если все-таки немного затронуть тему последующего издания комикса, то тут, как мне кажется, вопрос веры и возможностей издателя. Если он уверен, что сможет предложить покупателю несуществующий до сих пор товар, который называется «комикс», то это его выбор. Свои соображения по поводу того, как в этом случае должен действовать издатель, я описал в своей — издавать ходовые вещи, и потихоньку, в убыток себе, пытаться протолкнуть на рынок комиксы. Почему в убыток? Потому, что люди не знают о существовании такой продукции, как комикс.
Простой пример. Берем 100 стрипов Стефана Пастиса «Pearls before Swine», переводим их на русский язык и печатаем в маленьких книжечках для продажи, например, на вокзалах. На половине тиража на обложке пишем «Комиксы. Бисер перед свиньями», а на остальных книжках печатаем «Анекдоты в картинках». Уверен, второй вариант разойдется полностью, и еще попросят допечатать. Та же книжка с первым вариантом обложки останется на прилавках невостребованной. Почему? Потому, что покупатель на вокзале приходит к газетному ларьку с желанием купить что-то смешное в дорогу. За слово «анекдоты» глаз цепляется. Он даже может не заглядывать вовнутрь. Анекдоты — значит смешно. А если в картинках, так вообще здорово. А вот комиксы… Глаз не цепляется. Книжку с такой обложкой купят только предварительно полистав, поэтому шансов продать тираж несоизмеримо меньше.
В завершение, хотелось бы привести еще одну, любимую мной, цитату известного дизайнера : «Когда люди перестают смотреть на смысл и начинают разбирать бог знает что — ауру слова или еще что-то в этом роде, жди рождения калеки. Своими ушами слышал: «частица „не“ вызывает негативные ассоциации у пользователя». Знаете, к какой фразе это относилось? […] «Не в кассу». Не рожайте калек, друзья.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться можно тут. Если вы уже зарегистрированы, то войти на сайт можно здесь.
Александр Ремизов (гость)
Добавлено: 27/05/06 - 06:50
Позволь вернуть тебе доброе слово "маразм". Ибо вот это - оно и есть: "Я бы выбросил из головы все эти слова, спокойно сел и нарисовал хороший комикс. Комикс, который нравится лично вам. Комикс, рисуя который, вы не будете заботиться о том, чтобы абсолютно все, кто возьмет в руки вашу книжку, испытают экстаз." Таким барахлом набиты уже пять Коммиссий под завязку - сплошные "комиксы, которые нравятся лично вам". Там есть ещё "комиксы, которые нравятся моему другу петьке" и "комиксы, которые моя мама прикрепила магнитиком к холодильнику". Стефан Пастис «Pearls before Swine» перекочует с привокзальных лотков в привокзальные сортиры всем тиражом. Странные персонажи со странным юмором - страшно далеки они от человека, который в дороге просто хочет скоротать время. Конечно, что-то разойдётся, потому как умело предложена МАНИПУЛЯЦИЯ читателем (целевой аудиторией). То есть: работа для целевой аудитории - это маразм, а вот манипуляция целевой аудиторией, чтобы впихнуть ей какую-то чушь - это нормально. Благороднее думать о своём читателе и заботиться о нём, создавая своё произведение, чем после создания размышлять, какой бы трюк придумать, чтобы впихнуть это хоть кому-нибудь.
Вобщем, спасибо, Женя, за добрые слова. За умные мысли. Остаётся только удивляться, отчего рисующий народ не кинулся в "Желдорпрессу" со своими стрипами, чтобы озолотиться.
Я все-таки тут несколько предложений напишу. Сейчас ЖЖ-шное комьюнити, в котором публикуется перевод стрипов «Pearls before Swine» читает 3881 человек. Это к вопросу о странных персонажах. Если говорить о самом примере, то это не более чем пример. К действию я не призывал. Мало того, сам считаю вариант с анекдотами не достойным. Я специально привел этот пример, чтобы показать, что товара "комикс" не существует. И не потому, что он плохой, а потому что о его существовании пока мало кто знает.
М-да! Видать автор колонки очень далёк от рекламных технологий. И вообще реклама (судя по колонке), это не для всех, а для того, кому деньги необходимо выкинуть, желательно быстрее, и куда не важно. Вообщем целая индустрия с их словечками типа "целевая аудитория" для лохов :). Сорри, если нечаенно кого обидел. Ну, блин маркетинговые исследования сравнивать с астрологией, это ли не м...
И кто сказал, что кто-то ловит дураков на улице? А как на счет "дибильной" тети Аси, и иже с ними рекламы Тайда. Дурнее не придумаешь, а ведь деньги вбухивают. О чём это? Достаточно в школе в любом классе спросить кто-читает комиксы - пересядьте на лево, кто-не читает - направо, и посмотреть что начнется. В младших классах будет наглядно, а в старших, пока имхо, проще им презерватив купить, чем признаться. Это и есть целевая аудитория, которой если нравится, то покупают, или родителей прессуют. Подросткам если и нравится, то ещё ни чего не значит. И толку? А сравнивать с другими странами, где всё это впитывается с младеньчества, вообще не корректно.
К вопросу выборки. ЧТО издавать? ЧТО будут покупать? Тут всё как с нашей "демократией", и с "Российским кино". Нужно пройти ВЕСЬ путь развития. О чем и речь в ТОМ форуме. Можно поставить вопрос корректнее, что бы не обижать авторов талантливых комиксов, слегка опережающих своё время: "ЧТО будут покупать СЕЙЧАС?
Спорить по поводу необходимости фокус-групп мне сложно. Это вопрос, скорее, идеологический. Свое мнение я в материале привел, добавить вроде пока нечего. Скажу про опрос в школе. ИМХО, он обречен на провал. В школе у детей зачастую действует стадный инстинкт, и очень сильно давлеют стереотипы. Если какой-то авторитетный в классе мальчик или девочка пересядут на ряд к тем, кто комиксы не читают, то туда за ним пойдет большая часть класса (даже если они комиксы читают - просто боятся признаться). На другой стороне остануться либо более уверенные в себе ребята, которые действительно читают, плюс к ним условно говоря "бунтари", которые не читают, но они в опозиции к "правящей коалиции" в классе. В итоге, вы получаете какое-то процентное соотношение, однако из-за того, что оно весьма не достоверное, с этими цифрами вы ничего сделать не сможете.
В колонке не о рекламе, а об исследованиях целевой аудитории. Речь о том что исследования нужны менеджерам для оправдания, а не для пользы дела.
Если менеджер провалил дело, он оправдывается бумажкой с результатами фокус-групп. А на самом деле менеджер не разлядел плохой товар (или не пытался) и лажанулся сам.
Вывод вроде очевидный: не гадать о целевой аудитории и ее интеллекте, а делать хороший продукт по своим меркам.
Один знакомый (на авторынке) торгует только БМВ и Мерседесами потому что хороший автомобиль всегда купят, а если не заладиться на время, то и самому приятно ездить.
Ну а по поводу "анекдотов" вспомнился фильм "Джек Восьмеркин американец". Там сельские мужики принципиально не покупали сигары, но тот же табак перекрученный на махорку разлетался. Так что название должно быть понятным, а табак отменным и будет очередь.
В колонке "анекдоты" для примера понятного названия, а не руководство к действию. Руководство к действию: качество по своим (высоким) меркам.
Пример с менеджером некорректен, потому как менеджер взят не нормальный, а дебил. Сначала проводится исследование и изучается спрос, а потом берется товар и им удовлетворяют потребность, которая была обнаружена в процессе исследования.
Пример с БМВ и Мерсами тоже дурацкий, извините. Есть еще куча японских машин, французских, а так же, вы не поверите, российских, которые тоже хорошо продаются. Может через пару-тройку (десятков, сотен, тысяч - нужной подчеркнуть) лет мы все будем ездить на БМВ, а пока что рынок российских автомобилей никуда не денется.
Однако с идеей о том, что надо делать товар высокого качества и он всегда найдет своего покупателя, я согласен.
Люди с улицы (это у них потребность вроде), которых вы будете опрашивать не скажут вам как сделать хороший товар как вы их не исследуйте.
Человек продает только качественные автомобили, потому что ему нравятся качественные автомобили. Если бы он изучал "потребности", то продавал бы наверно российские и в моменты застоя торговли ездил бы с грохочущей пластмассой в салоне и прочими особенностями "ходового" товара.
Есть потребность в наркотиках, оружии и дэне брауне, но это не повод для вменяемого человека.
Не в порядке стеба или поддевки, позвольте порекомендовать вам ... наверное ЛЮБОЙ учебник по маркетингу. И в любом написано разными словами следующее: "Люди с улицы, которых вы будете опрашивать, не скажут вам как сделать хороший товар, но ..." Почитайте о маркетинговых исследованиях, а именно об опросе аудитории - это интересно.
По поводу автотрейдера - Глупости! Человек продает мерсы и БМВ потому, что у него достаточно оборотных средств для обеспечения необходимого ассортимента товара такого качества и ценового диапазона И потому, что ему нравятся качесвенные автомобили. Покажите мне человека, который продает российские автомобили и "...ездит с грохочущей пластмассой в салоне и прочими особенностями "ходового" товара"...".
Я менеджер-экономист по образованию, а вы, если не секрет, кто по образованию?
Сравнивая автомобиль с комиксом, удовлетворяемая потребность:
автомобиль - средство передвижения
комикс - средство развлечения
Автомобиль плохого качества - это автомобиль, на котором вы не можете передвигаться.
Комикс плохого качества - это комикс, который скучный/непонятный.
Для того, чтобы улучшить автомобиль, его надо сделать из качественных деталей по хорошо просчитанной модели. А потом набить кожей, музыкой и звукоизоляцией с подогревом жопных и спинных частей пассажиров и/или водителя - это все второстепенно.
Для того, чтобы улучшить комикс - надо иметь хороший сценарий и качественную раскадровку, а потом уже добавлять цвет, глянец, сиськи и пр.
У кого-то не хватает денег на дорогой и качественный автомобиль, зато хватает на недорогой среднего качества. И если человек на этом может сделать денег - то он будет ездить на БМВ со временем, а возможно и торговать ими, а если не сможет потому, что считает торговлю автомобилями среднего качества недостойным занятием - то будет ездить на велосипеде.
А касательно комиксов - не все согласятся сразу платить за комиксы вообще ничего, поэтому человека надо сначала с этим направлением ознакомить. При условии ограничения в средствах для разработки всеукраинской кампании по раскрутке комиксов, я бы начал с черно-белых на простой бумаге в сборнике вместе с анекдотами и сканвордами постепенно увеличивая часть объема, которую занимают комиксы. Но комиксы надо только качественные и интересные большинству, чтобы на раннем этапе раскрутки товара (читай "комикса") этот товар не стал вызывать презрения и отвращения. А позже, когда людям понравится Комикс как способ развлечения переходить к цвету и глянцу (естественно удоражая издание). Однако это проблема издателя, от художника-комиксиста требуется интересная история с занимательным сюжетом (от сценария никуда не деться) и раскадровка (мне, как неспециалисту в области комиксостроения раскадровка кажется чуть ли не равной по важности сценарию).
"Человек с авторынка, одиночка и продает подержанные машины, причем по одной. Цена сопоставима с новыми жигулями (предвижу выпад :)" - Ну и как я это с комиксами сравню!? :) Тогровец поддержаными комиксами?!
Сумируя:
1) главное - качество, а так же правильно определить параметры этого качества, для чего можно руководствоваться
1.1) внутренним чутьем
1.2) исследование провести (опрос или изучение успешных комиксов)
Но, соглашусь с Женей (он там где-то писал, впадлу смотреть где): народ не знает, что такое комикс! С этим надо что-то делать.
Издателю следует использовать "бенч мракинг" (то же из маркетинга).
Всем спасибо за статью и общение. Удачи нам всем в плане появления качественных комиксов в книжных магазинах! )
Касательно целевой аудитории и рекламы - я не согласен, тем более, соглашусь с комментарием выше, ты, Женя, сам используешь систему разделения потребителей на читающих анекдоты и читающих комиксы, вот эти две группы и называются целевые аудитории для комиксов и анекдотов. И эти знания необходимо использовать при создании и продвижении товара, так так комикс - это товар и жрать надо что-то и его создателю. Однако, думаю, что злоупотреблять маркетингом тоже не стоит. У меня лично антипатия рождается к создателям стремных комиксов, красивых, раскрученных, но не интересных.
В чем-то я согласен с тобой касательно того, что комикс надо рисовать для себя в первую очередь. Я считаю комикс Искусством, а качество произведения искусства зависит не только от таланта создателя, но и того, как он сам к своему произведению относится.
Для кого рисовать комиксы? Могу предположить, что целевая аудитория - дети, а так же люди молодые, любители мультфильмов. Кроме того, на данный момент следует начать, я думаю, с тех из них, кто проводит много времени в инете, чья работа связана с использованием инета, так как в нем много информации о комиксах. Возможно я ошибаюсь, но все-таки информации о комиксах в интернете больше, а точнее ее проще найти или наткнуться на нее, чем в книжном магазине.
Видимо мне все-таки не удалось донести основные мысли, ради которых писалась статья. Если писать тезисно, то основные моменты такие:
- Товара "комикс" для большинства людей - не существует. Пример с анекдотами был приведен для иллюстрации этого тезиса. Я еще раз повторю, я не призывал делать так, как описано в примере. Пример специально взят радикальный, чтобы подчеркнуть мысль.
- Фокус-группы и прочие маркетинговые вещи не должны волновать художника. Костя Комардин сделал классную вещь - ее издали. Врядли он перед тем как рисовать изучал данные маркетологов. Баранько мечтал рисовать комиксы. Бросил все, уехал во Францию, нарисовал классную вещь - издали. Неизвестный нам художник изучил данные каких-то фокус групп, в умственных судорогах подогнал историю под эти цифры, нарисовал - никому не нужно. Неужели не попал в целевую аудиторю? Нет. Просто его комикс - фигня полная, и никакие маркетологи тут не помогут.
- Отсюда тезис третий. Хочешь, чтобы комикс купили - нарисуй хорший комикс. Хороший комикс всегда попадает в целевую аудиторию и нравится издателям.
Женя, я тебя полностью поддерживаю. С моей околорекламной колокольни отчетливо видна разница между желанием нарисовать хороший комикс и желанием заработать бабла. Баблоделы должны обслуживать художника, а не наоборот. Иначе получается то, что мы видим сейчас вокруг: сплошные анекдоты в картинках.
Я не говорю, что надо быть баблоделом и распихивать людям всякий отстой. Я говорю о том, что, возможно, художнику будет проще донести свою мысль до людей, если он предварительно подумает о том, каким людям он свое послание адресует.
Спорный момент, мне кажется, в том, что баблоделы должны обслуживать художника... Тут вот как получается: сначала художник должен заявить о себе, а потом баблодел уже берет его работы и издает, обслуживая художника! Это как в любой работе: сначала ты доказываешь, чего ты стоишь, а потом тебе за это начинают платить. Для художника, если я не ошибаюсь, существую такие способы заявления о себе, как выставки, фестивали и конечно же (!!!) работа под заказ, а в этом случае он рисует не то, что ему нравится, а то, что заказывают. В последнем случае он обслуживает баблоделов... Хотя тоже тут спорный вопрос... Наверное все-таки система "баблодел-художник" должна работать по принципу симбиоза...
Хотел высказаться, да тут тоже развели кашу.
Опять съехали в прения о теории комикса, не относящейся к его созданию. Ну и что тут честный комикстист может сказать?
"Хочешь, чтобы комикс купили - нарисуй хорший комикс. Хороший комикс всегда попадает в целевую аудиторию и нравится издателям." Rezus (с)
Особенно понравилось "Хороший комикс всегда попадает в целевую аудиторию". Есть женские плаксивые рассказы, есть ментовские детективы, есть фантастика, есть Чапаев, есть порнуха, Скуби Ду... Куда туда-то? Какой ХОРОШИЙ? Качественно отрисованный и качественно изданный - согласен. Кто-то откроет вумный комикс и тутже закроет с репликой "Груз". Каждой ОТДЕЛЬНОЙ аудиторие своё! И помоему это и так понятно. Автор колонки наверное склоняется к неэффективности, по его мнению, маркетинговых исследований. Его право так считать. Уж чего, точно, так что эти самые ГРАМОТНЫЕ исследования могут оказаться не просто дороже услуг художника, но и самого издания...
"Баблоделы должны обслуживать художника, а не наоборот. Иначе получается то, что мы видим сейчас вокруг: сплошные анекдоты в картинках" Сахнов (с).
Ага, а кухаркам власть. Причем тут это? Ни кто ни кого не обслуживает. Просто издатель вправе покопаться и выбрать то, что его не разорит. Всему своё время. А пока продажи комиксов в России в такой... в общем должно быть иначе.
Мне нравится какая АКТИВНАЯ аудитория ЗДЕСЬ.
Если большинству художников нравится рисовать только для себя, не задумываясь кто этот шедевр будет покупать потом, так и хорошо. Это хобби. У меня тоже есть хобби, хоть и не комиксы. Возможно я потом свою коллекцию продам, а может и нет :) Идеальный вариант когда позывы художника и сценариста совпадают с потребностью издательства.
2 Rezus Анкетирование используется, и вопросы могут быть ооочень странными (психологам виднее).... Про школу я к тому, что врядли за руку "дураков" хватать будут.
>>>Идеальный вариант когда позывы художника и сценариста
>>>совпадают с потребностью издательства.
Вот и хорошо бы, чтобы издательство вслух объявило (или как-нибудь намекнуло) о своей потребности. Тогда худ может подумать и решить, готов ли он подкорректировать свою потребность в самовыражении соответственно потребности издателя. Что-то принципиально, а что-то поддаётся корректировке. Опять же размер гонорара имеет значение. Самовыражение - штука замечательная, но если нет публики, то практически бесполеная. Мне кажется, ход за издателем.
Потребность издательства банальна, при всех субъективных мотивациях, таких как (есть и другие): издавать ИМЕННО комиксы (более прибыльное, например, менее заморочное,и простое в реализации - просто открытки с картинками) - прибыль. Хоть какая-то, чтобы не быть посмешищем в глазах коллег не издающих эти самые комиксы. Собственно КАКИЕ комиксы издавать и есть объект исследования, а уж свои личные предпочтения можно и в сторону отодвинуть.
Все стороны, как всегда, правы. )
Я считаю, что комиксы надо делать такие, каки нравится самому, а потом уже смотреть, где такие берут (издатели).
*О том, как распространить и где - думает издательство, если мы не говорим о самиздате. Так что вопросы о целевых аудиториях предлагаю не поднимать, это - задача издателя.
*предложение об организации комментариев.
Давай сделаем, чтобы жирным выделялись не бессмысленные первые несколько слов комментария, а имя автора, а? ) Было бы визуально легче воспринимать линию споров. Сейчас имя автора трудноразглядываемо ))
Комикс для себя - это, конечно, хорошо. И в принципе, абсолютно любой комикс может найти своего потребителя. Другое дело, хватит ли этого количества потребителя, чтобы окупить затраты на производство комикса? Вот здесь и нужны различные маркетинговые и рекламные ходы по продвижению продукта. И опять же, при достаточных вливаниях можно раскрутить абсолютно любой продукт. Значит, главное, чтобы было много денег. Если же денег нет, то нужно идти все-таки на некоторые компромиссы. Создавать шаблоны, какие комиксы нужно рисовать, а какие нет - тоже палка о двух концах. Потому что если делать все по шаблону, получится такой же идиотизм, как в большинстве наших сериалах или "бестселлерах" на книжных лотках. Так что в идеале, нужно рисовать для себя, но не забывать и о людях, которые потом будут это все читать и смотреть.:)
Я добавлю, что когда я писал слова "рисовать для себя", то имел ввиду, что этим будет заниматься профессионал, который знает что и зачем он рисует. "Для себя" можно рисовать и на листочке в клеточку на лекциях - но это другой случай, который в рамки данной темы не вписывается.
При должной раскрутки и хорошей упаковке, народ может хватать и листочки в клеточку. (Смотрят же они на Катю Лель или Кривое зеркало).
Другое дело, нужно ли нам такое.
И все-таки мне видится, что помимо мыслей, как рисовать и что рисовать. Нужно еще и задуматься над тем, как заставить людей все это покупать. То есть, создать спрос.
Согласен. Я выше писал про отсутствие товара под названием "комикс" на постсветском пространстве. Лично мое мнение - быстро ничего не бывает. Нынешнее поколение уже не переубедишь. Что касается будующего поколения, то на него и следует делать ставку. Сейчас выходит К9 - это, в общем-то, для детей. И даже не самое важное какого качества там материал. Главное, что человек привыкает покупать комиксы, он знает, что комиксы можно купить, что комиксы - это товар. Так, что оно все нормализуется (со стороны даже может показаться, что само). Нужно просто накопить критическую массу всего того, что делается сейчас и внешне выглядит неуклюже и не правильно.
"И даже не самое важное какого качества там материал." - Ну нет, нет и нет!!! Как раз сейчас это важно! Возьмет человек к9, посмотрит на хреновые комиксы и выкинет его фтопку! И БОЛЬШЕ НИКГДА ЕГО НЕ КУПИТ!!! Так что качество содержимого всегда должно быть на высоте.
надо признать в этой статье Резус ,как никогда ,мыслит трезво и конструктивно, поддерживаю полностью общую мысль и выводы....но названы только общие формы,много ещё внутри....можно делать комикс,и зарабатывать на нём,не кривя душой и не такую откровенную муть как "Ну Погоди",вот уж кого пора на свалку...только вот как ,пока никто из нынешних комиксмейкеров не разгадал:)))...а отгадка рядом
Я не знаю, к какому поколению меня можно отнести (17 лет), к "нынешнему" или "будущему" по вашему разделению, но я бы комиксы покупала, если бы они были. Тока именно умные комиксы, с серьезным сюжетом (ну, не без юмора и приколов, конечно... и не мрачное... Но это зависит только от моего вкуса, так же, как и пристрастие к фентэзи и фантастике). Не важно, цветные-нецветные, какой стиль и т.п., главное, чтоб нарисовано было все понятно. Хотя, наверное, если б стоили эти комиксы гривень "от десяти и выше", меня б жаба задавила. Разве что это была бы полноценная книжка большого объема... Это я вам как один потенциальный потребитель говорю ;)
(С ностальгией и сожалением вспоминаю свои детские журналы - кажется, это был журнал "Миша", но точно не скажу, - где печатали комиксы... :( Самое обидное, что в какой-то момент мне перестали их покупать и я так и не дочитала одной истории... Хотя уже плохо помню, что там вообще было - я была еще довольно маленькой)
Ну вот, об чём я и толкую: читатель вырастает из "детских" комиксов (которые, слава богу уже не проблема), и не получает "подростковых", "студенческих" и тд. Суперменская лицензионная шатия-братия не считается, потому как далеко не каждый наш подросток может вообразить себя скачущим по небоскрёбам в дамском белье поверх треников . А отождествление - это важная штука для удержания интереса читателя, тем более в подростковом возрасте, когда особо актуален поиск кумира для подражания. Нужен журнал, который "подхватывал" бы подросших читателей "Ну погоди" и "Микки-маусов" и давал им героев и сюжеты, соответствующие возрасту. "Брошенное поколение" обратно в комиксы не затащишь - слишком велика конкуренция кинематографа, игр и просто тусования с магнитолой.
Я забыла вчера добавить на счет примера из статьи с одним и тем же под названием комиксов и анекдотов. Может, это я одна такая, но книжка с названием, включающим в себя слово "комиксы", привлекла бы меня гораздо больше, чем просто "анекдоты". Потому что анекдоты - это обычно и привычно. А вот комиксов я ВООБЩЕ еще ни разу ни в одном магазине никаких не видела, и меня бы заинтересовало - а что оно там такое?.. интересно, или не очень?.. и взяла бы полистать... А там уж в зависимости от содержания!
Вот... Считайте, высказалась...
_________________________
З.Ы. Фраза "...далеко не каждый наш подросток может вообразить себя скачущим по небоскрёбам в дамском белье поверх треников..." - просто шедевр :)))
Человеку, который платит за анекдоты, нужны анекдоты. "Что за микимаусов вы мне суёте?! Я что, похож на ребёнка?!" - спросит он у киоскёра, увидев картинки с ежиками и потребует деньги взад. И будет прав. Потому что налицо имеется подтасовка, манипуляция, обман.
касательно колонки, жень - неплохо пишешь, НО КАК ЖЕ ДЛИННО, чуть ли не с разворот в газете "Дзеркало Тижня"... Кто в теме тот конечно дочитает, я понимаю, но это ведь колонка а не научная диссертация.
так, навскиду, по комиксам - фак, хотите стать богатыми раскрутите аниме/манга индустрию, рисуйте японских готичных лолиток и техноапокаллиптических фентезийных акселератов - и вот уже "целевая аудитория" и "рынок" валяются у ваших ног. В Украине это пока наиболее далекий от формы амебы "мейнстрим".
но с другой стороны - нужно ли? нужна ли, например, именно такая комикс-культура нашей стране? хотим ли мы зомбировать мозги читателя именно этими конфетками? хотим ли мы их вообще зомбировать?
либо делать искусство, либо делать деньги. касательно совмещения этих двух процедур гороскоп высказывается крайне необнадеживающе..
Чёрт его знает. Мне уже говорили, и не раз, что у меня тексты длинные выходят. :) Когда пишу, обычно на объем не смотрю. Пишу пока пишется. Обычно выходит полторы странички А4 12-м шрифтом.
Вот, Женя, глас целевой аудитории. Две страницы текста максимум уже считают за "дли-инно!". Комикс среди такой целевой аудитории должен идти на ура: максимум картинок, минимум текста. Странно, чего же он никак не пойдет... ;-D
это, конечно, можно было бы назвать "авторским стилем",
но называется оно по-другому - "облом довести начатое до конца"!!))
че за дела?)
"пишу пока пишется" с натяжкой применимо к художественному тексту, но никак не к публицистике! если ты хочешь заинтересовать читателя, нужно сокращать количество информационного шума на метр квадратный текста.
иначе километры твоих рукописей так и будут читаться исключительно из уважения к автору.
Прошу прощения, что влажу не в свое дело, но ЛЮДИ! вы о чем? Две страницы текста - это длинно? "Война и мир" - это длинно. "Тихий Дон" - это длинно. Рубрика "О вере христианской" в газете, где я работаю - это длинно. Но полторы-две страницы текста - это пять-десять минут чтения, а не километры! Это лично мое мнение...
И вообще, вы кажется отклонились от темы...
Еще раз извиняюсь, что влезла, просто не сдержалась...
Если публика говорит: "Длинно, неасилил", значит, мы идём верной дорогой! Недалёк тот благословенный час, когда народ разучится читать окончательно и тогда настанет НАШЕ ВРЕМЯ! Время комиксов.
ну если колонки на сайтах и комиксы сравняются по объему текста, тогда правда восторжествует!:)
жене: забудь, пиши хоть на 3 страници, но тогда не позиционируй это как "колумнистику", это никакая не колумнистика, а почти полноценная статья. у меня все. пойду поучу теории журналистики кого-нить другого, ато реально не в тему обсуждение продолжается))
кисс!
ваша концептуальная тетка.
...по комиксам... ...если что и может заинтересовать, то только стиль и качество отрисовки... ...а внятный и способный заинтересовать сюжет не так просто изложить на нескольких страницах текста, не то что передать в паре строчек и дюжине изображений... ...глагол "читать" я вообще не считаю возможным ставить рядом со словом "комикс"...
...иначе как в рекламе российскому комиксу не выжить, как мне кажется... ...что до копирования манги... ...на мой взгляд ее популярность (среди отакистов по крайней мере) как раз и держится на том факте, что ее не копируют/слизывают... ...во всех странах кроме Японии эта причина основная...
...и по маркетингу... ...как и психология, он рассчитан на "интеллектуальное большинство"... ...на идиотов... ...на неспособных выработать свое мнение, на неспособных к логическому осмыслению ситуации и т.д.... ...просто на форуме выборка не из этого самого большинства... ...мне тоже маркетинг кажется "лженаукой" хотя бы потому, что я (как и любой вменяемый человек) нахожусь вне силы его влияния... ...и там где другие радостно верещат "как здорово нам сделали!", я зло сплёвываю и отхожу в сторону... ...но "целевая аудитория" есть... ...политики её зовут словом "электорат"... ...а есть еще слово "быдло"...
здесь спрорить бесполезно и мнение большинства вы можете оспаривать да хоть плевать но вы неосознавая того ему подчиняетесь да хотя бы сидя здесь в интернете !
Это звучит плохо но пик популярности комиксов давно прошел друзей моих они не привлекают и их можно понять сейчас существует куда больше развлечений которые дешевле удобнее и понятнее.
Таких динозавров как мы щас уже не встретишь комиксу нужно быть рекламным популярным чтобы выжить!
Вам еще хорошо а каково мне в Узбекистане не насладившемуся пережитками американской культуры ходит и искат долбаную команду марвела!
но если не мы то кто?
Место встречи изменить нельзя
Почему меня нужно хвалить и нельзя ругать
Хеллбой: 15 лет в строю
Поиск собственного стиля
Потрындым о Главном
Александр Ремизов (гость)
Добавлено: 27/05/06 - 06:50Позволь вернуть тебе доброе слово "маразм". Ибо вот это - оно и есть: "Я бы выбросил из головы все эти слова, спокойно сел и нарисовал хороший комикс. Комикс, который нравится лично вам. Комикс, рисуя который, вы не будете заботиться о том, чтобы абсолютно все, кто возьмет в руки вашу книжку, испытают экстаз." Таким барахлом набиты уже пять Коммиссий под завязку - сплошные "комиксы, которые нравятся лично вам". Там есть ещё "комиксы, которые нравятся моему другу петьке" и "комиксы, которые моя мама прикрепила магнитиком к холодильнику". Стефан Пастис «Pearls before Swine» перекочует с привокзальных лотков в привокзальные сортиры всем тиражом. Странные персонажи со странным юмором - страшно далеки они от человека, который в дороге просто хочет скоротать время. Конечно, что-то разойдётся, потому как умело предложена МАНИПУЛЯЦИЯ читателем (целевой аудиторией). То есть: работа для целевой аудитории - это маразм, а вот манипуляция целевой аудиторией, чтобы впихнуть ей какую-то чушь - это нормально. Благороднее думать о своём читателе и заботиться о нём, создавая своё произведение, чем после создания размышлять, какой бы трюк придумать, чтобы впихнуть это хоть кому-нибудь.
Вобщем, спасибо, Женя, за добрые слова. За умные мысли. Остаётся только удивляться, отчего рисующий народ не кинулся в "Желдорпрессу" со своими стрипами, чтобы озолотиться.
Rezus
Добавлено: 27/05/06 - 10:15Я все-таки тут несколько предложений напишу. Сейчас ЖЖ-шное комьюнити, в котором публикуется перевод стрипов «Pearls before Swine» читает 3881 человек. Это к вопросу о странных персонажах. Если говорить о самом примере, то это не более чем пример. К действию я не призывал. Мало того, сам считаю вариант с анекдотами не достойным. Я специально привел этот пример, чтобы показать, что товара "комикс" не существует. И не потому, что он плохой, а потому что о его существовании пока мало кто знает.
Вова1
Добавлено: 27/04/11 - 17:42правильно!!!
он же (гость)
Добавлено: 27/05/06 - 06:57Да, вот ещё что забыл сказать: на самом деле, каждый имеет право на свое мнение, и я не хотел своим ответом обидеть кого-либо.
Rezus
Добавлено: 27/05/06 - 09:36Понимаю, что все-таки ты обиделся, поэтому я лучше воздержусь от дискуссии.
Som (гость)
Добавлено: 27/05/06 - 09:45М-да! Видать автор колонки очень далёк от рекламных технологий. И вообще реклама (судя по колонке), это не для всех, а для того, кому деньги необходимо выкинуть, желательно быстрее, и куда не важно. Вообщем целая индустрия с их словечками типа "целевая аудитория" для лохов :). Сорри, если нечаенно кого обидел. Ну, блин маркетинговые исследования сравнивать с астрологией, это ли не м...
И кто сказал, что кто-то ловит дураков на улице? А как на счет "дибильной" тети Аси, и иже с ними рекламы Тайда. Дурнее не придумаешь, а ведь деньги вбухивают. О чём это? Достаточно в школе в любом классе спросить кто-читает комиксы - пересядьте на лево, кто-не читает - направо, и посмотреть что начнется. В младших классах будет наглядно, а в старших, пока имхо, проще им презерватив купить, чем признаться. Это и есть целевая аудитория, которой если нравится, то покупают, или родителей прессуют. Подросткам если и нравится, то ещё ни чего не значит. И толку? А сравнивать с другими странами, где всё это впитывается с младеньчества, вообще не корректно.
К вопросу выборки. ЧТО издавать? ЧТО будут покупать? Тут всё как с нашей "демократией", и с "Российским кино". Нужно пройти ВЕСЬ путь развития. О чем и речь в ТОМ форуме. Можно поставить вопрос корректнее, что бы не обижать авторов талантливых комиксов, слегка опережающих своё время: "ЧТО будут покупать СЕЙЧАС?
К слову, я не обиделся, дискутируй пожалуйста.
Rezus
Добавлено: 27/05/06 - 10:08Спорить по поводу необходимости фокус-групп мне сложно. Это вопрос, скорее, идеологический. Свое мнение я в материале привел, добавить вроде пока нечего. Скажу про опрос в школе. ИМХО, он обречен на провал. В школе у детей зачастую действует стадный инстинкт, и очень сильно давлеют стереотипы. Если какой-то авторитетный в классе мальчик или девочка пересядут на ряд к тем, кто комиксы не читают, то туда за ним пойдет большая часть класса (даже если они комиксы читают - просто боятся признаться). На другой стороне остануться либо более уверенные в себе ребята, которые действительно читают, плюс к ним условно говоря "бунтари", которые не читают, но они в опозиции к "правящей коалиции" в классе. В итоге, вы получаете какое-то процентное соотношение, однако из-за того, что оно весьма не достоверное, с этими цифрами вы ничего сделать не сможете.
Roman (гость)
Добавлено: 07/12/06 - 06:47Комиксы это класно, сам в детстве любил
Сергей (гость)
Добавлено: 27/05/06 - 11:51В колонке не о рекламе, а об исследованиях целевой аудитории. Речь о том что исследования нужны менеджерам для оправдания, а не для пользы дела.
Если менеджер провалил дело, он оправдывается бумажкой с результатами фокус-групп. А на самом деле менеджер не разлядел плохой товар (или не пытался) и лажанулся сам.
Вывод вроде очевидный: не гадать о целевой аудитории и ее интеллекте, а делать хороший продукт по своим меркам.
Один знакомый (на авторынке) торгует только БМВ и Мерседесами потому что хороший автомобиль всегда купят, а если не заладиться на время, то и самому приятно ездить.
Ну а по поводу "анекдотов" вспомнился фильм "Джек Восьмеркин американец". Там сельские мужики принципиально не покупали сигары, но тот же табак перекрученный на махорку разлетался. Так что название должно быть понятным, а табак отменным и будет очередь.
В колонке "анекдоты" для примера понятного названия, а не руководство к действию. Руководство к действию: качество по своим (высоким) меркам.
Gubr (гость)
Добавлено: 27/05/06 - 12:47Пример с менеджером некорректен, потому как менеджер взят не нормальный, а дебил. Сначала проводится исследование и изучается спрос, а потом берется товар и им удовлетворяют потребность, которая была обнаружена в процессе исследования.
Пример с БМВ и Мерсами тоже дурацкий, извините. Есть еще куча японских машин, французских, а так же, вы не поверите, российских, которые тоже хорошо продаются. Может через пару-тройку (десятков, сотен, тысяч - нужной подчеркнуть) лет мы все будем ездить на БМВ, а пока что рынок российских автомобилей никуда не денется.
Однако с идеей о том, что надо делать товар высокого качества и он всегда найдет своего покупателя, я согласен.
Сергей (гость)
Добавлено: 27/05/06 - 13:22Люди с улицы (это у них потребность вроде), которых вы будете опрашивать не скажут вам как сделать хороший товар как вы их не исследуйте.
Человек продает только качественные автомобили, потому что ему нравятся качественные автомобили. Если бы он изучал "потребности", то продавал бы наверно российские и в моменты застоя торговли ездил бы с грохочущей пластмассой в салоне и прочими особенностями "ходового" товара.
Есть потребность в наркотиках, оружии и дэне брауне, но это не повод для вменяемого человека.
Gubr (гость)
Добавлено: 27/05/06 - 14:31Не в порядке стеба или поддевки, позвольте порекомендовать вам ... наверное ЛЮБОЙ учебник по маркетингу. И в любом написано разными словами следующее: "Люди с улицы, которых вы будете опрашивать, не скажут вам как сделать хороший товар, но ..." Почитайте о маркетинговых исследованиях, а именно об опросе аудитории - это интересно.
По поводу автотрейдера - Глупости! Человек продает мерсы и БМВ потому, что у него достаточно оборотных средств для обеспечения необходимого ассортимента товара такого качества и ценового диапазона И потому, что ему нравятся качесвенные автомобили. Покажите мне человека, который продает российские автомобили и "...ездит с грохочущей пластмассой в салоне и прочими особенностями "ходового" товара"...".
Я менеджер-экономист по образованию, а вы, если не секрет, кто по образованию?
Сравнивая автомобиль с комиксом, удовлетворяемая потребность:
автомобиль - средство передвижения
комикс - средство развлечения
Автомобиль плохого качества - это автомобиль, на котором вы не можете передвигаться.
Комикс плохого качества - это комикс, который скучный/непонятный.
Для того, чтобы улучшить автомобиль, его надо сделать из качественных деталей по хорошо просчитанной модели. А потом набить кожей, музыкой и звукоизоляцией с подогревом жопных и спинных частей пассажиров и/или водителя - это все второстепенно.
Для того, чтобы улучшить комикс - надо иметь хороший сценарий и качественную раскадровку, а потом уже добавлять цвет, глянец, сиськи и пр.
У кого-то не хватает денег на дорогой и качественный автомобиль, зато хватает на недорогой среднего качества. И если человек на этом может сделать денег - то он будет ездить на БМВ со временем, а возможно и торговать ими, а если не сможет потому, что считает торговлю автомобилями среднего качества недостойным занятием - то будет ездить на велосипеде.
А касательно комиксов - не все согласятся сразу платить за комиксы вообще ничего, поэтому человека надо сначала с этим направлением ознакомить. При условии ограничения в средствах для разработки всеукраинской кампании по раскрутке комиксов, я бы начал с черно-белых на простой бумаге в сборнике вместе с анекдотами и сканвордами постепенно увеличивая часть объема, которую занимают комиксы. Но комиксы надо только качественные и интересные большинству, чтобы на раннем этапе раскрутки товара (читай "комикса") этот товар не стал вызывать презрения и отвращения. А позже, когда людям понравится Комикс как способ развлечения переходить к цвету и глянцу (естественно удоражая издание). Однако это проблема издателя, от художника-комиксиста требуется интересная история с занимательным сюжетом (от сценария никуда не деться) и раскадровка (мне, как неспециалисту в области комиксостроения раскадровка кажется чуть ли не равной по важности сценарию).
Ого! Вот это я дал! )))
Сергей (гость)
Добавлено: 27/05/06 - 15:00Я конечно не маркетолог :).
Человек с авторынка, одиночка и продает подержанные машины, причем по одной. Цена сопоставима с новыми жигулями (предвижу выпад :).
Gubr (гость)
Добавлено: 27/05/06 - 15:32"Человек с авторынка, одиночка и продает подержанные машины, причем по одной. Цена сопоставима с новыми жигулями (предвижу выпад :)" - Ну и как я это с комиксами сравню!? :) Тогровец поддержаными комиксами?!
Сумируя:
1) главное - качество, а так же правильно определить параметры этого качества, для чего можно руководствоваться
1.1) внутренним чутьем
1.2) исследование провести (опрос или изучение успешных комиксов)
Но, соглашусь с Женей (он там где-то писал, впадлу смотреть где): народ не знает, что такое комикс! С этим надо что-то делать.
Издателю следует использовать "бенч мракинг" (то же из маркетинга).
Всем спасибо за статью и общение. Удачи нам всем в плане появления качественных комиксов в книжных магазинах! )
Gubr (гость)
Добавлено: 27/05/06 - 11:18Касательно целевой аудитории и рекламы - я не согласен, тем более, соглашусь с комментарием выше, ты, Женя, сам используешь систему разделения потребителей на читающих анекдоты и читающих комиксы, вот эти две группы и называются целевые аудитории для комиксов и анекдотов. И эти знания необходимо использовать при создании и продвижении товара, так так комикс - это товар и жрать надо что-то и его создателю. Однако, думаю, что злоупотреблять маркетингом тоже не стоит. У меня лично антипатия рождается к создателям стремных комиксов, красивых, раскрученных, но не интересных.
В чем-то я согласен с тобой касательно того, что комикс надо рисовать для себя в первую очередь. Я считаю комикс Искусством, а качество произведения искусства зависит не только от таланта создателя, но и того, как он сам к своему произведению относится.
Для кого рисовать комиксы? Могу предположить, что целевая аудитория - дети, а так же люди молодые, любители мультфильмов. Кроме того, на данный момент следует начать, я думаю, с тех из них, кто проводит много времени в инете, чья работа связана с использованием инета, так как в нем много информации о комиксах. Возможно я ошибаюсь, но все-таки информации о комиксах в интернете больше, а точнее ее проще найти или наткнуться на нее, чем в книжном магазине.
Rezus
Добавлено: 27/05/06 - 11:34Видимо мне все-таки не удалось донести основные мысли, ради которых писалась статья. Если писать тезисно, то основные моменты такие:
- Товара "комикс" для большинства людей - не существует. Пример с анекдотами был приведен для иллюстрации этого тезиса. Я еще раз повторю, я не призывал делать так, как описано в примере. Пример специально взят радикальный, чтобы подчеркнуть мысль.
- Фокус-группы и прочие маркетинговые вещи не должны волновать художника. Костя Комардин сделал классную вещь - ее издали. Врядли он перед тем как рисовать изучал данные маркетологов. Баранько мечтал рисовать комиксы. Бросил все, уехал во Францию, нарисовал классную вещь - издали. Неизвестный нам художник изучил данные каких-то фокус групп, в умственных судорогах подогнал историю под эти цифры, нарисовал - никому не нужно. Неужели не попал в целевую аудиторю? Нет. Просто его комикс - фигня полная, и никакие маркетологи тут не помогут.
- Отсюда тезис третий. Хочешь, чтобы комикс купили - нарисуй хорший комикс. Хороший комикс всегда попадает в целевую аудиторию и нравится издателям.
Сахнов (гость)
Добавлено: 27/05/06 - 11:49Женя, я тебя полностью поддерживаю. С моей околорекламной колокольни отчетливо видна разница между желанием нарисовать хороший комикс и желанием заработать бабла. Баблоделы должны обслуживать художника, а не наоборот. Иначе получается то, что мы видим сейчас вокруг: сплошные анекдоты в картинках.
Идите торговать кокаином, господа!
Gubr (гость)
Добавлено: 27/05/06 - 12:48Я не говорю, что надо быть баблоделом и распихивать людям всякий отстой. Я говорю о том, что, возможно, художнику будет проще донести свою мысль до людей, если он предварительно подумает о том, каким людям он свое послание адресует.
Спорный момент, мне кажется, в том, что баблоделы должны обслуживать художника... Тут вот как получается: сначала художник должен заявить о себе, а потом баблодел уже берет его работы и издает, обслуживая художника! Это как в любой работе: сначала ты доказываешь, чего ты стоишь, а потом тебе за это начинают платить. Для художника, если я не ошибаюсь, существую такие способы заявления о себе, как выставки, фестивали и конечно же (!!!) работа под заказ, а в этом случае он рисует не то, что ему нравится, а то, что заказывают. В последнем случае он обслуживает баблоделов... Хотя тоже тут спорный вопрос... Наверное все-таки система "баблодел-художник" должна работать по принципу симбиоза...
Богдан (гость)
Добавлено: 27/05/06 - 17:31Хотел высказаться, да тут тоже развели кашу.
Опять съехали в прения о теории комикса, не относящейся к его созданию. Ну и что тут честный комикстист может сказать?
Som (гость)
Добавлено: 27/05/06 - 17:46"Хочешь, чтобы комикс купили - нарисуй хорший комикс. Хороший комикс всегда попадает в целевую аудиторию и нравится издателям." Rezus (с)
Особенно понравилось "Хороший комикс всегда попадает в целевую аудиторию". Есть женские плаксивые рассказы, есть ментовские детективы, есть фантастика, есть Чапаев, есть порнуха, Скуби Ду... Куда туда-то? Какой ХОРОШИЙ? Качественно отрисованный и качественно изданный - согласен. Кто-то откроет вумный комикс и тутже закроет с репликой "Груз". Каждой ОТДЕЛЬНОЙ аудиторие своё! И помоему это и так понятно. Автор колонки наверное склоняется к неэффективности, по его мнению, маркетинговых исследований. Его право так считать. Уж чего, точно, так что эти самые ГРАМОТНЫЕ исследования могут оказаться не просто дороже услуг художника, но и самого издания...
"Баблоделы должны обслуживать художника, а не наоборот. Иначе получается то, что мы видим сейчас вокруг: сплошные анекдоты в картинках" Сахнов (с).
Ага, а кухаркам власть. Причем тут это? Ни кто ни кого не обслуживает. Просто издатель вправе покопаться и выбрать то, что его не разорит. Всему своё время. А пока продажи комиксов в России в такой... в общем должно быть иначе.
Мне нравится какая АКТИВНАЯ аудитория ЗДЕСЬ.
Если большинству художников нравится рисовать только для себя, не задумываясь кто этот шедевр будет покупать потом, так и хорошо. Это хобби. У меня тоже есть хобби, хоть и не комиксы. Возможно я потом свою коллекцию продам, а может и нет :) Идеальный вариант когда позывы художника и сценариста совпадают с потребностью издательства.
2 Rezus Анкетирование используется, и вопросы могут быть ооочень странными (психологам виднее).... Про школу я к тому, что врядли за руку "дураков" хватать будут.
Гость (гость)
Добавлено: 27/05/06 - 18:33>>>Идеальный вариант когда позывы художника и сценариста
>>>совпадают с потребностью издательства.
Вот и хорошо бы, чтобы издательство вслух объявило (или как-нибудь намекнуло) о своей потребности. Тогда худ может подумать и решить, готов ли он подкорректировать свою потребность в самовыражении соответственно потребности издателя. Что-то принципиально, а что-то поддаётся корректировке. Опять же размер гонорара имеет значение. Самовыражение - штука замечательная, но если нет публики, то практически бесполеная. Мне кажется, ход за издателем.
Александр Ремизов (гость)
Добавлено: 27/05/06 - 18:35Это моё. Блин, если нет регистрации, то хоть проверку формы можно сделать? Чтобы не отправлять с незаполненными полями.
Som (гость)
Добавлено: 27/05/06 - 18:58Потребность издательства банальна, при всех субъективных мотивациях, таких как (есть и другие): издавать ИМЕННО комиксы (более прибыльное, например, менее заморочное,и простое в реализации - просто открытки с картинками) - прибыль. Хоть какая-то, чтобы не быть посмешищем в глазах коллег не издающих эти самые комиксы. Собственно КАКИЕ комиксы издавать и есть объект исследования, а уж свои личные предпочтения можно и в сторону отодвинуть.
Богдан (гость)
Добавлено: 27/05/06 - 19:33О!
Все думал как покороче изложить:
Все стороны, как всегда, правы. )
Я считаю, что комиксы надо делать такие, каки нравится самому, а потом уже смотреть, где такие берут (издатели).
*О том, как распространить и где - думает издательство, если мы не говорим о самиздате. Так что вопросы о целевых аудиториях предлагаю не поднимать, это - задача издателя.
Богдан (гость)
Добавлено: 27/05/06 - 19:35*предложение об организации комментариев.
Давай сделаем, чтобы жирным выделялись не бессмысленные первые несколько слов комментария, а имя автора, а? ) Было бы визуально легче воспринимать линию споров. Сейчас имя автора трудноразглядываемо ))
Rezus
Добавлено: 27/05/06 - 20:25Санки за дельное предложение. Сделал. Действительно стало лучше :)
Змеюкина (гость)
Добавлено: 29/05/06 - 15:13Комикс для себя - это, конечно, хорошо. И в принципе, абсолютно любой комикс может найти своего потребителя. Другое дело, хватит ли этого количества потребителя, чтобы окупить затраты на производство комикса? Вот здесь и нужны различные маркетинговые и рекламные ходы по продвижению продукта. И опять же, при достаточных вливаниях можно раскрутить абсолютно любой продукт. Значит, главное, чтобы было много денег. Если же денег нет, то нужно идти все-таки на некоторые компромиссы. Создавать шаблоны, какие комиксы нужно рисовать, а какие нет - тоже палка о двух концах. Потому что если делать все по шаблону, получится такой же идиотизм, как в большинстве наших сериалах или "бестселлерах" на книжных лотках. Так что в идеале, нужно рисовать для себя, но не забывать и о людях, которые потом будут это все читать и смотреть.:)
Rezus
Добавлено: 29/05/06 - 15:34Я добавлю, что когда я писал слова "рисовать для себя", то имел ввиду, что этим будет заниматься профессионал, который знает что и зачем он рисует. "Для себя" можно рисовать и на листочке в клеточку на лекциях - но это другой случай, который в рамки данной темы не вписывается.
Змеюкина (гость)
Добавлено: 29/05/06 - 16:18При должной раскрутки и хорошей упаковке, народ может хватать и листочки в клеточку. (Смотрят же они на Катю Лель или Кривое зеркало).
Другое дело, нужно ли нам такое.
И все-таки мне видится, что помимо мыслей, как рисовать и что рисовать. Нужно еще и задуматься над тем, как заставить людей все это покупать. То есть, создать спрос.
Rezus
Добавлено: 29/05/06 - 16:26Согласен. Я выше писал про отсутствие товара под названием "комикс" на постсветском пространстве. Лично мое мнение - быстро ничего не бывает. Нынешнее поколение уже не переубедишь. Что касается будующего поколения, то на него и следует делать ставку. Сейчас выходит К9 - это, в общем-то, для детей. И даже не самое важное какого качества там материал. Главное, что человек привыкает покупать комиксы, он знает, что комиксы можно купить, что комиксы - это товар. Так, что оно все нормализуется (со стороны даже может показаться, что само). Нужно просто накопить критическую массу всего того, что делается сейчас и внешне выглядит неуклюже и не правильно.
Gubr (гость)
Добавлено: 13/06/06 - 14:53"И даже не самое важное какого качества там материал." - Ну нет, нет и нет!!! Как раз сейчас это важно! Возьмет человек к9, посмотрит на хреновые комиксы и выкинет его фтопку! И БОЛЬШЕ НИКГДА ЕГО НЕ КУПИТ!!! Так что качество содержимого всегда должно быть на высоте.
Гость (гость)
Добавлено: 30/05/06 - 09:54надо признать в этой статье Резус ,как никогда ,мыслит трезво и конструктивно, поддерживаю полностью общую мысль и выводы....но названы только общие формы,много ещё внутри....можно делать комикс,и зарабатывать на нём,не кривя душой и не такую откровенную муть как "Ну Погоди",вот уж кого пора на свалку...только вот как ,пока никто из нынешних комиксмейкеров не разгадал:)))...а отгадка рядом
Гостья (гость)
Добавлено: 01/06/06 - 15:27Я не знаю, к какому поколению меня можно отнести (17 лет), к "нынешнему" или "будущему" по вашему разделению, но я бы комиксы покупала, если бы они были. Тока именно умные комиксы, с серьезным сюжетом (ну, не без юмора и приколов, конечно... и не мрачное... Но это зависит только от моего вкуса, так же, как и пристрастие к фентэзи и фантастике). Не важно, цветные-нецветные, какой стиль и т.п., главное, чтоб нарисовано было все понятно. Хотя, наверное, если б стоили эти комиксы гривень "от десяти и выше", меня б жаба задавила. Разве что это была бы полноценная книжка большого объема... Это я вам как один потенциальный потребитель говорю ;)
(С ностальгией и сожалением вспоминаю свои детские журналы - кажется, это был журнал "Миша", но точно не скажу, - где печатали комиксы... :( Самое обидное, что в какой-то момент мне перестали их покупать и я так и не дочитала одной истории... Хотя уже плохо помню, что там вообще было - я была еще довольно маленькой)
Александр Ремизов (гость)
Добавлено: 01/06/06 - 21:06Ну вот, об чём я и толкую: читатель вырастает из "детских" комиксов (которые, слава богу уже не проблема), и не получает "подростковых", "студенческих" и тд. Суперменская лицензионная шатия-братия не считается, потому как далеко не каждый наш подросток может вообразить себя скачущим по небоскрёбам в дамском белье поверх треников . А отождествление - это важная штука для удержания интереса читателя, тем более в подростковом возрасте, когда особо актуален поиск кумира для подражания. Нужен журнал, который "подхватывал" бы подросших читателей "Ну погоди" и "Микки-маусов" и давал им героев и сюжеты, соответствующие возрасту. "Брошенное поколение" обратно в комиксы не затащишь - слишком велика конкуренция кинематографа, игр и просто тусования с магнитолой.
KickBack (гость)
Добавлено: 02/06/06 - 13:12// далеко не каждый наш подросток может вообразить себя скачущим по
// небоскрёбам в дамском белье поверх треников
И слава Богу!
Гостья (гость)
Добавлено: 02/06/06 - 13:52Я забыла вчера добавить на счет примера из статьи с одним и тем же под названием комиксов и анекдотов. Может, это я одна такая, но книжка с названием, включающим в себя слово "комиксы", привлекла бы меня гораздо больше, чем просто "анекдоты". Потому что анекдоты - это обычно и привычно. А вот комиксов я ВООБЩЕ еще ни разу ни в одном магазине никаких не видела, и меня бы заинтересовало - а что оно там такое?.. интересно, или не очень?.. и взяла бы полистать... А там уж в зависимости от содержания!
Вот... Считайте, высказалась...
_________________________
З.Ы. Фраза "...далеко не каждый наш подросток может вообразить себя скачущим по небоскрёбам в дамском белье поверх треников..." - просто шедевр :)))
Гость (гость)
Добавлено: 02/06/06 - 19:25не согласен...Резус прав на 99%,анекдоты возьмут быстрее,1% ваш:)
Гость (гость)
Добавлено: 02/06/06 - 20:06Человеку, который платит за анекдоты, нужны анекдоты. "Что за микимаусов вы мне суёте?! Я что, похож на ребёнка?!" - спросит он у киоскёра, увидев картинки с ежиками и потребует деньги взад. И будет прав. Потому что налицо имеется подтасовка, манипуляция, обман.
bogdasya (гость)
Добавлено: 06/06/06 - 16:39если вы не имеете масскультуру, то масскультура имеет вас.
bogdasya (гость)
Добавлено: 06/06/06 - 16:55касательно колонки, жень - неплохо пишешь, НО КАК ЖЕ ДЛИННО, чуть ли не с разворот в газете "Дзеркало Тижня"... Кто в теме тот конечно дочитает, я понимаю, но это ведь колонка а не научная диссертация.
так, навскиду, по комиксам - фак, хотите стать богатыми раскрутите аниме/манга индустрию, рисуйте японских готичных лолиток и техноапокаллиптических фентезийных акселератов - и вот уже "целевая аудитория" и "рынок" валяются у ваших ног. В Украине это пока наиболее далекий от формы амебы "мейнстрим".
но с другой стороны - нужно ли? нужна ли, например, именно такая комикс-культура нашей стране? хотим ли мы зомбировать мозги читателя именно этими конфетками? хотим ли мы их вообще зомбировать?
либо делать искусство, либо делать деньги. касательно совмещения этих двух процедур гороскоп высказывается крайне необнадеживающе..
Rezus
Добавлено: 06/06/06 - 21:33Чёрт его знает. Мне уже говорили, и не раз, что у меня тексты длинные выходят. :) Когда пишу, обычно на объем не смотрю. Пишу пока пишется. Обычно выходит полторы странички А4 12-м шрифтом.
Сахнов (гость)
Добавлено: 07/06/06 - 18:17Вот, Женя, глас целевой аудитории. Две страницы текста максимум уже считают за "дли-инно!". Комикс среди такой целевой аудитории должен идти на ура: максимум картинок, минимум текста. Странно, чего же он никак не пойдет... ;-D
bogdasya (гость)
Добавлено: 07/06/06 - 21:09потому что даже в минимуме текста можно налить максимум воды. когда ручки в масле и не оттуда растущие.
size doesn't matter, only the content.
bogdasya (гость)
Добавлено: 07/06/06 - 21:20это, конечно, можно было бы назвать "авторским стилем",
но называется оно по-другому - "облом довести начатое до конца"!!))
че за дела?)
"пишу пока пишется" с натяжкой применимо к художественному тексту, но никак не к публицистике! если ты хочешь заинтересовать читателя, нужно сокращать количество информационного шума на метр квадратный текста.
иначе километры твоих рукописей так и будут читаться исключительно из уважения к автору.
принято?)
Гостья (гость)
Добавлено: 08/06/06 - 12:19Прошу прощения, что влажу не в свое дело, но ЛЮДИ! вы о чем? Две страницы текста - это длинно? "Война и мир" - это длинно. "Тихий Дон" - это длинно. Рубрика "О вере христианской" в газете, где я работаю - это длинно. Но полторы-две страницы текста - это пять-десять минут чтения, а не километры! Это лично мое мнение...
И вообще, вы кажется отклонились от темы...
Еще раз извиняюсь, что влезла, просто не сдержалась...
Александр Ремизов (гость)
Добавлено: 08/06/06 - 15:42Если публика говорит: "Длинно, неасилил", значит, мы идём верной дорогой! Недалёк тот благословенный час, когда народ разучится читать окончательно и тогда настанет НАШЕ ВРЕМЯ! Время комиксов.
bogdasya (гость)
Добавлено: 09/06/06 - 22:04ну если колонки на сайтах и комиксы сравняются по объему текста, тогда правда восторжествует!:)
жене: забудь, пиши хоть на 3 страници, но тогда не позиционируй это как "колумнистику", это никакая не колумнистика, а почти полноценная статья. у меня все. пойду поучу теории журналистики кого-нить другого, ато реально не в тему обсуждение продолжается))
кисс!
ваша концептуальная тетка.
1644 (гость)
Добавлено: 16/06/06 - 15:00...по комиксам... ...если что и может заинтересовать, то только стиль и качество отрисовки... ...а внятный и способный заинтересовать сюжет не так просто изложить на нескольких страницах текста, не то что передать в паре строчек и дюжине изображений... ...глагол "читать" я вообще не считаю возможным ставить рядом со словом "комикс"...
...иначе как в рекламе российскому комиксу не выжить, как мне кажется... ...что до копирования манги... ...на мой взгляд ее популярность (среди отакистов по крайней мере) как раз и держится на том факте, что ее не копируют/слизывают... ...во всех странах кроме Японии эта причина основная...
...и по маркетингу... ...как и психология, он рассчитан на "интеллектуальное большинство"... ...на идиотов... ...на неспособных выработать свое мнение, на неспособных к логическому осмыслению ситуации и т.д.... ...просто на форуме выборка не из этого самого большинства... ...мне тоже маркетинг кажется "лженаукой" хотя бы потому, что я (как и любой вменяемый человек) нахожусь вне силы его влияния... ...и там где другие радостно верещат "как здорово нам сделали!", я зло сплёвываю и отхожу в сторону... ...но "целевая аудитория" есть... ...политики её зовут словом "электорат"... ...а есть еще слово "быдло"...
Som (гость)
Добавлено: 17/06/06 - 15:27Грубо, но точно. Про "Лже науку" несогласен. Чаще исследуют массы, но иногда и тех, которые сплёвыя отходят в сторону, их тоже систематизируют :)
Frozet (гость)
Добавлено: 27/07/06 - 20:22здесь спрорить бесполезно и мнение большинства вы можете оспаривать да хоть плевать но вы неосознавая того ему подчиняетесь да хотя бы сидя здесь в интернете !
Это звучит плохо но пик популярности комиксов давно прошел друзей моих они не привлекают и их можно понять сейчас существует куда больше развлечений которые дешевле удобнее и понятнее.
Таких динозавров как мы щас уже не встретишь комиксу нужно быть рекламным популярным чтобы выжить!
Вам еще хорошо а каково мне в Узбекистане не насладившемуся пережитками американской культуры ходит и искат долбаную команду марвела!
но если не мы то кто?