Сегодня мы поговорим о начинающих художниках. Их у нас много, каждый день их становится еще больше. Как обычно действуют новички?
Они берут самую простую бумагу (да, да, ту самую, из детства, в клеточку), подручные инструменты и пытается изобразить нечто эпическое. Воображение рисует красочных монстров, цветных супергероев и восставших из ада рыцарей-убийц. В результате на бумаге появляется груда линий, которые ну никак на рыцарей-убийц не тянут. В чем же дело? «Видимо у меня некачественная бумага, а рисовать надо на компьютере» — думает новичок. И вот он уже в Интернете, на крутом арт-форуме, смотрит красочных монстров других художников.
Увидев качественную и впечатляющую работу, новички обычно спрашивают у автора, в какой программе он рисовал, где красил, чем делал контур и т.д. Вопросы банальные и ответы на них обычно такие же. Рисовал на бумаге X, контурил тушью Y, красил в программе Z. Новичок читает ответ, записывает на подкорку и бежит на базар покупать бумагу X, тушь Y и диск с программой Z. Затем он с воодушевлением пробует новыми инструментами изобразить что-то эпическое, но… у него снова выходит груда линий. «Дык я ж, товарыш дыректор, того, на этого… Тушь-то, тушь-то Y. Это тебе не какой-то там Q. Это Y! Почему не получается?!». А не получается потому, что рисовать нужно учиться, а не программу подбирать.
Вообще, само это явление намного шире, чем просто рисование. В каждой области можно легко отыскать похожие примеры, только вместо бумаги X, будет фотоаппарат R, например. Люди часто увлекаются чем-то, хотят делать это «что-то» очень круто, но сразу ничего не выходит. Вот и ищут такие новички некое тайное знание, которое тщательно скрывается маститыми профи. Ищут свой философский камень. И ничего у таких новичков не получится, пока они сами своим умом не дойдут до того, что тайного знания нет, как нет и философского камня.
Я когда-то еще на заре сериала «Веселые зверята» нарисовал один выпуск на эту тему. Там Кабан увидел крутых динозавров, которых Ёжик смоделировал в 3D Studio MAX, спросил у него где купить такую программу, купил и установил. Стрип закончился тем, что Кабан открыл программу и застыл в недоумении: «А где же тут кнопка, которая делает крутых динозавров?». В общем он был разочарован. Мой сосед по колонке, Володя Сахнов, часто называет свои заметки «пафосной колонкой». Пользуясь его терминологией, можно завершить сегодняшний разговор так. А в чем же пафос? А пафос в том, что все-таки не нужно путать умения и инструменты, причину и следствие. Сначала учимся рисовать, потом подбираем под себя удобные и индивидуальные инструменты (бумага/тушь/программа). Если же среди названий программ и марок производителей бумаги пытаться высмотреть философский камень, то ничего не получится.
Место встречи изменить нельзя
Почему меня нужно хвалить и нельзя ругать
Хеллбой: 15 лет в строю
Поиск собственного стиля
Потрындым о Главном
Tania O (гость)
Добавлено: 09/02/07 - 18:44прав, дядько, ты тысячу раз прав :)
Богдан- (гость)
Добавлено: 09/02/07 - 19:03кхем! позволю себе следующее мнение: без предложения решения статья представляет собой пустой трёп. хоть и правильный по сути :) надеюсь не сочтешь за оскорбление :)
Rezus
Добавлено: 09/02/07 - 19:11Не, не правильно. Правильно: "тупая схоластика". ;) Цель написать архиполезный широкой публике текст не стояла. В любом случае каждый вправе воспринимать колонку, как ему вздумается. Типа вылез в люди, будь готов выслушать этих людей. :)
Aleksandr Remizov
Добавлено: 09/02/07 - 20:19Цель написать архиполезный широкой публике текст не стояла.
:) Точно так же действуют и ламеры. В результате весь форум уже почеркухами забит до отказа. В чём тогда смысл?
Rezus
Добавлено: 09/02/07 - 20:28Смысл в том, что мне захотелось написать в свою колонку на своем сайте. Поверь, то что я написал очевидно далеко не всем. Иначе тех самых левых почеркух не было бы. Текст в какой-то степени реакция на них.
Aleksandr Remizov
Добавлено: 09/02/07 - 20:33Без конкретики, без оргвывода, как уже неоднократно было замечено многими комментаторами (с разным темпераментом, психотипом и интеллектом), текст становится "тупой схоластикой".
Одни авторы почеркухи печатают, другие - рисуют. По идее - это и есть гармония, но почему-то опять все недовольны.
Rezus
Добавлено: 09/02/07 - 20:41Мир не идеален. Каждый в жизни сам выбирает что ему делать/читать/смотреть/писать/рисовать и т.д. Я вот решил написать очередную "тупую схоластику". Кто-то ее прочитал и решил открыть мне глаза на мои поступки. Все нормально. :)
Aleksandr Remizov
Добавлено: 09/02/07 - 20:47По-моему, это нормально только в компании склеротиков. Все по кругу идёт. Постоянное ощущение дежавю.
Rezus
Добавлено: 09/02/07 - 20:49Это твое мнение. У меня другое. Спорить бесполезно.
Bogdan
Добавлено: 13/02/07 - 15:37а я изменил мнение )
вот подумал тут, что я неправильно воспринял само назначение материала, расположенного в "колонке автора".
Как оформленное мнение - имеет совершенно свою простую и замечательную ценность )
У нас (вас) в колонках автора и нет обычно претензии на решение обозреваемых проблем. Так что я в начале - погорячился ) Прошу прощений. )
Rezus
Добавлено: 09/02/07 - 19:12Кстати, Вероника в колонке ниже "предлагает". Так что отсылаю всех, кто не увидел рецептов к ней в колонку. :)
http://www.comics.com.ua/columns/happyness/2
Aleksandr Remizov
Добавлено: 09/02/07 - 19:53>>>Вот и ищут такие новички некое тайное знание,
>>>которое тщательно скрывается маститыми профи.
>>>Ищут свой философский камень. И ничего у таких
>>>новичков не получится, пока они сами своим
>>>умом не дойдут до того, что тайного знания нет,
>>>как нет и философского камня.
Товарыш директор, ошибочка вышла. Есть и "философский камень" и "тайное знание". И профи хорошо об этом известно. Поэтому они и профи. И то, что профи, вместо того, чтобы делиться этим знанием, вещают в пафосных колонках, только усугубляет ситуацию. Новички либо утверждаются в том, что нет никаких профессиональных законов, либо копируют внешние признаки, не задумываясь о внутренних механизмах. Вот и получаются человечки с элластичными костями и истории бессмысленные и беспощадные.
Больше конкретики, граждане. Меньше воды. И ламеры пропадут сами собой. Когда Знание нормально изложено и вывешено на видном месте, ламеры вымирают как класс.
Rezus
Добавлено: 09/02/07 - 20:00Текст вобщем-то не про то. Те новички, о которых сказано в тексте, пока еще не дошли до той стадии, что нужно учиться. Они ищут причины в туши и бумаге, но не ищут в себе. А надо бы все-таки в себе.
Что же касается знания - так вешай, кто ж мешает. Присылай научные талмуды - повесим на сайте. Или на своем вешай и ссылку на форуме давай.
Aleksandr Remizov
Добавлено: 09/02/07 - 20:13И в туши, и в бумаге, и в программах -- именно там и следует искать. Перепробовать чёртову тучу инструментов и материалов, чтобы определить, что "резонирует", а что - нет.
А что касаемо Знания, то я и сам до знаний охоч. Есть люди и с образованием художественным, и издававшиеся, и с опытом работы поболее моего.
Впрочем, свою точку зрения на это я уже излагал даже ДО того, как колонки заработали.
Bogdan
Добавлено: 09/02/07 - 20:39а вот это: "есть философский камень в комиксостроении или нет", - вот это уже хорошая тема для продвинутой философии )
Нет, правда! )
неконструктивной, но интересной для пострения или укрепления собственной идеалогии в сравнении с мнением коллег )
Интереса для общего контенгента, возможно, не представляющей ))))
*простите за философский флуд, не удержался*
Aleksandr Remizov
Добавлено: 09/02/07 - 20:56Есть, конечно. Если комикс - это искусство, то есть.
Дело в том, что при отсутствии конкретной информации, ищущий философский камень постоянно делает открытия, которые кто-то давным-давно уже сделал до него. Например, в 2002 году я изобрёл сториборд. Тогда я назвал его "графический сценарий". Идея была в том, что при презентации проекта надо ограничить фантазию редактора. Это можно сделать оформлением сценария в виде текста с иллюстрациями. Вот. А потом оказалось, что в продвинутых странах именно таким образом проекты и презентуются.
Чтобы не изобретать велосипед по сотне раз заново, надо иметь накопитель полезной информации.
Aleksandr Remizov
Добавлено: 09/02/07 - 20:01Женя, а нельзя ли какой-нибудь редактор прикрутить? И кнопочки "удалить" нехватает.
Rezus
Добавлено: 09/02/07 - 20:24Конопочки нет по идеологическим причинам. Тут древовидная структура комментариев и если человек удаляет свой коммент, то удаляются и все ответы на него. Чтобы такого не было и чтобы не было исправлений задним числом, тут редактировать свои посты можно до того, как кто-то на них отвечает, а удалять нельзя вообще.
Редактор возможно прикручу, если найду подходящий. Все, что я видел раньше монструозны и грузят компьютер.
Aleksandr Remizov
Добавлено: 09/02/07 - 20:28Не, удалить хотя бы последний, тот который ещё неотвеченный.
Очень тормозит добаление ответов - это движок или сервер?
Rezus
Добавлено: 09/02/07 - 20:36Видимо это спам-фильтр. Он пока "обучается" и некоторые посты воспринимает как спам. Я их тут же восстанавливаю, но ложные срабатывания пока есть еще. Зато весь спам отсекается. :)
Ржачный
Добавлено: 12/02/07 - 12:24Ваабще статья - ничё, хорошая... Помню этот стрип. Мысль отличная - нарисую хреню обработай в Фотожопе и получи картину а ля Рембрант или Пикассой. я раньше рисовал такие картинки лет эдак в семь. Малевал муть обробатывал клёвой тушью добавлял теней(компа у мя тогда не было) и получалось хрень которой я гордился!!! Показывал родителям, друзьям и другим существам. Все цитировали это так: "Чё за пииип такой ты нарисовал?". Я отвечал грустным лицом и обидой! А потом понял: нефиг обижаться если это действительно хрень???
Тимашёв как с вами связаться???
mormyshka
Добавлено: 12/02/07 - 13:41Похоже, что комрад Ржачный - это спам-робот, выпытывающий у всех имейлы, чтобы слать мусор и вирусы.
Rezus
Добавлено: 12/02/07 - 14:03Я - владелец и администратор этого сайта. Мой адрес тут повсюду.
mormyshka
Добавлено: 12/02/07 - 19:27Я - Убик...
KickBack
Добавлено: 13/02/07 - 22:04Ага. И ты не портишся при соблюдении инструкций ;)
Прошу, защити нас от всех этих джори...
Aleksandr Remizov
Добавлено: 12/02/07 - 21:04Я - Спартак! (с)
Я, робот (с)
Dennis London
Добавлено: 17/03/11 - 12:27...всё правельно сказано.
*LaBIZz* (гость)
Добавлено: 15/02/07 - 01:33я склонен к тому, что для начала надо не учитьтся, а очень много практиковаться, тоесть сидеть каждый день и рисовать абсолютно все, что приходит на ум. Только потом читать умные книги как правильней рисовать например анатомию человека или наоборот не читать, а стилизировать свою технику как душе угодно... короче главное влюбиться в рисование, а остальное прийдет само))
Rezus
Добавлено: 15/02/07 - 02:56В понятие "учиться" я вкладывал и теорию, и практику. :)
Роза (гость)
Добавлено: 28/03/07 - 10:55Живопись это романтично,я та говорю потомучто сама художник.
Ржачный
Добавлено: 19/02/07 - 17:54Не, я не робот и не какой-нибудь БОТ! Я дышащее и мыслящее существо! А насчёт других сайтов... ТАк это ты загнул, Мне нравятся 2 сайта: любимый поисковик гугль.ру и этот самый! Я возможно и обиделся :)))))
mister X (гость)
Добавлено: 06/03/07 - 16:16Не достає Худ-рад як в радянські часи... Літ-рад теж.
І філософській камінь є і кнопка.
І вчитись треба, причому все життя.
І Aleksandr Remizov правий. Тільки дофіга його.
Здається мені треба регістрацію на форумі робити після того як новачок прочітав і засвоїв подібні статі.
ILArt (гость)
Добавлено: 04/04/07 - 20:57Ну вот нарисовала я комиксы... И что? А как их опубликовать-то? В журнал нехотелось бы... слишком дорого, я каждую страницу по полдня вырисовывала. Всего их 114 примерно. Вобщем хотелось бы отдельным изданием выпустить, или хотябы просто показать комунть для начала, кто в этом разбирается.А то даже друзей нет, которые комиксы хотябы просто бы читали..
Aleksandr Remizov
Добавлено: 04/04/07 - 21:35Каждую страницу по полдня?
Вообще-то приемлемое качество - от двух-четырёх дней на страницу.
ILART (гость)
Добавлено: 05/04/07 - 17:22Почему это??? Нет.. Четыре дня по мойму слишком много для комиксов.. Если конечно они не нарисованы масляными красками :) Я рисовала их акварелью + тушь и карандаши
вот пример (правда пока в том виде в каком я их рисовала)
ILArt (гость)
Добавлено: 04/04/07 - 21:02И вот что еще интересно. На кого рассчитывать? Кто вообще читает комиксы? В России-то они популярны, или лучше перевести все на инглиш и в Америку какую-нть пихнуть? И темы тоже интересно какие популярны.. Вот я например рисовала комиксы про человекоподобных зверюг, а чаще в комиксах как-то героями бывают люди... Или нет? Наверно я об этом слишком мало знаю.
Ася (гость)
Добавлено: 29/04/07 - 03:37Уважаемый автор, а что это вы тут о профессионализме разглагольствуете, в том числе и о других областях, а сами у себя в жж ламерские фото размещаете (в народе - говнография)?!
Будте добры, потрудитесь освоить фотографию "на уровне", с вашей же точки зрения, раз уж взялись за это благородное дело.
И вместо того, что бы осуждать и высмеивать новичков, написали бы им подсказку, что не так и что с этим делать... Конкретные рекомендации.
Даже Анри, вместо того что бы глумиться над новичками, создал кучу полезный уроков и непосредственно помогал на форуме.
Но боюсь, вам до него, ох как далеко!
Rezus
Добавлено: 03/05/07 - 15:58Ася, польщен вниманием к моему ЖЖ. Признаться, ваша профессиональная оценка моих любительских фотографий заставила меня устыдиться. Я даже наверное удалю все свои фото. Че говно плодить, так ведь?
Наверное мне далеко "даже до Анри" и я пойду убью себя, что называется "апстену". Видимо этот сайт с уроками, статьями и форумом, где художники помогают новичкам - это моя самая большая ошибка в жизни. Спасибо, что открыли мне глаза, Ася. Даже не знаю, что бы я без вас делал.
mikhrutka (гость)
Добавлено: 08/08/07 - 00:41Женечка, что это девушка так на тебя кинулась, будто ты ей любимую мозоль отдавил?
О.о
Неужто ты где-то обидел эту беззащитную бедняжку?
:-E)
Rezus
Добавлено: 08/08/07 - 10:05Даже не знаю. Мы вроде не знакомы. Мой ЖЖ еще найти надо было. Не поленилась Ася. :)
Гость (гость)
Добавлено: 05/05/07 - 19:45Очевидно что очень "смелая" статья написана по причине усталости..когда выставляют непочищеные сканеры неаккуратных рисунков без особого наблюдения в пропорциях ,стилизации,знаниях анатомии, и одни ите же вопросы а что а как а помогите, то авторам хочетса сказать - да вы вабще рисовать не умеете и какого мол чорта вабще пытатетесь сразу выставлятьса?но тем неменее желают всё же удачи,дают ссылки, некоторые вабще в выражениях правда нестесняютса,но это всё понятно - это усталость, давайте быть чуточку снисходительней друг к другу, нецеплятьса по мелочам (это касается и обсуждения работ).Сайт я считаю отличный,имеет пазитивную направленность, не зря привлёк внимание в своё время,а то что ругаются- ну что тут поделаешь,во всём мире так, Ведь достаточно - никогда недостаточно.
Гость (гость)
Добавлено: 05/05/07 - 19:47P.S: небесный капитан
D.Van (гость)
Добавлено: 17/06/07 - 13:09Хм. Здорово. Тогда я наверное даже "неначинающий" художник. Я так горд. Просто прям убейте меня кто поближе стоит ) Но да, будучи какое-то время администратором веб-галереи, часто сталкиваешься с тем, что большинство видимо ищет "кнопку, которая делает крутых динозавров"... а жаль.
pol sterly (гость)
Добавлено: 04/07/07 - 18:28да молодец автор все правильно
дело не в самовырожении и прежде всего в своих работах нужно уважать себя!нарисовал сравнил с эталоном и положил себе на полку . ни кто не говорил что учеба это легко тем более в стилистическом рисовании ,когда надо не только знать цветоведенье композицию пластику динамику картинки но еще и предвидеть весь образ именно графического исполнения надо работать господа над собой и по скромнее к своему результату относится
вот и все
zeta_ori (гость)
Добавлено: 06/07/07 - 17:27пардон за офтопик, не могу удержать от комплиментов!
Я на Ваши ресурсы не раз натыкалась, но и подумать не могла, что Вы - мало того что земляк, еще и коллега-вэтэшник! Очень. очень рада этому открытию.:)
Rezus
Добавлено: 10/07/07 - 23:05А вы кажется у меня во френдах в ЖЖ. :) Спасибо за добрые слова.
Гость (гость)
Добавлено: 20/07/07 - 09:36Все конечно хорошо, НО ФИЛОСОФСКИЙ КАМЕНЬ ТО СУЩЕСТВУЕТ! (Я про тот что неблагародные металлы в золото превращает) )))))))))
грыгры (гость)
Добавлено: 27/07/07 - 17:18вот у нас на фирме главный концепт-артист рисовал с детства на чем попало - на полях тетрадок в клеточку, на обычной"детсткой" бумаге" и еще бог знает на чем и что то не помешало ему стать в итоге мега специалистом потому что рисовал он постоянно, все время усердно работал над навыками в любое свободное время. вывод - надопросто работать. тушь и бумага или программа - это лишь инструмент. шедевр можно и спичками на стене нарисовать.
все Женя правильно написал.
Sonia Schtolz
Добавлено: 26/08/07 - 15:03Больше всего в жизни меня бесит вопрос: ооо!!! А как ты это нарисовала???
КАК-КАК??? РУКАМИ!!!
Нда...
Внезапный гость (гость)
Добавлено: 02/10/07 - 17:22Действительно, будучи человеком вежливым и болеющим за каждого, кто ступил на путь творчества, я просто вынужден постоянно смотреть присылаемые мне ссылки, выдавливать из себя улыбки или смайлики, говорить, что "вот тут и тут надо поправить, а тут еще чуть-чуть дорисовать - и будет неплохо"... Очень устаешь. Начинаешь искать для людей ссылки на ресурсы с уроками, выписываешь в алфавитном порядке авторов и название книг, по которым сам учился... и все равно - все то же самое, день за днем. И я ведь не бог весть какой там спец или имею многолетний опыт за плечами. Такой же, как они.
Мне кажется, многие увлекаются чем-то как бы с легкой ленцой, им не хватает сознательности пойти и самому зарыться с головой в поисковики и полки магазинов, чтобы купить и скачать то, что ИМ нужно на данный момент, исходя из ИХ уровня. Им кажется, что вот у него в контакт-листе или в адресах на почте есть живой и круглосуточный энциклопедометр, который листать даже не придется - задал вопрос и пришел тебе готовый ответ.
Ну раз спросил, ну два. Но потом уж и совесть надо иметь, я так думаю. Перерой все, до чего доберешься, и если не найдешь ответа - вот тогда и спрашивай. Ведь ценно не то, что сделали за тебя, а то, что сделал сам и то, что в своем увлечении ты стал чуть более опытным. Я не говорю уже о том, что пока ищешь, узнаешь что-то еще, может, пока ненужное, но потом всплывающее в памяти.
Так что я согласен с автором - в мастерстве все равно всего сам добиваешься. И бумагу ищешь, и тушь выбираешь, и программы покупаешь.