Комикс.com.ua - всё о комиксах Новости сайта Комикс.com.ua Комикс-сериалы на сайте Комикс.com.ua Статьи о комиксах на сайте Комикс.com.ua Уроки рисования комиксов на сайте Комикс.com.ua Форум о комиксах на сайте Комикс.com.ua  
 

События

 

 

Вход/выход

 
Для того, чтобы комментировать материалы нашего сайта вам было более комфортно, предлагаем зарегистрироваться. Если вы уже зарегистрированы, то войти на сайт можно здесь.
 

Колумнисты

 
Место встречи изменить нельзя

Вот уже несколько лет на нашем форуме то и дело появляются идеи о проведении собственного украинского фестиваля комиксов. В 2005 году усилиями Лёши Олина такой фестиваль состоялся, однако труда он стоил такого, что Алексей, наверное, больше брать на себя подобную ношу в жизни не захочет.

Читать дальше


"Рыба" для разработки персонажей

Вот старый Комиксолет - это был ресурс! До сих пор там, в толще архивов, покоятся алмазы комиксовой мудрости... или нет, жемчужины, как в море, в перламутровой раковине на глубине, за которой надо нырять до крови из ушей. Одну я для вас выковырял. Датируется 2003 годом. Авторство опять мое, уж извините.

Читать дальше


Хеллбой: 15 лет в строю

Очень долго собирался написать о Хеллбое (Hellboy), но все никак руки не доходили. Персонаж уникален, а комиксы о нем издаются уже 15 лет. Издано много, франшиза разрослась и Хеллбой где только не появляется. И в комиксах, и в кино, и в мультфильмах. Кто такой этот Парень из пекла?

Читать дальше


Поиск собственного стиля

Свой стиль рисунка – это как почерк, ведь по нему художника узнают из десятка, сотни других. Сказать по-правде не всем удается найти свой стиль.

Читать дальше


Потрындым о Главном

Итак, спустя всего год после появления на этом ресурсе моей первой заметки пришло время обновить эту традицию, на написать ещё что-нибудь.

Читать дальше

 

Партнеры

 
 

Потрындым о Главном

 
Колонка Vamp1r0

Итак, спустя всего год после появления на этом ресурсе моей первой заметки пришло время обновить эту традицию, на написать ещё что-нибудь.

К сожалению никаких толковых мыслей в мою дурную головушку пока не завезли, поэтому для затравки потрындим как водиццо о наболевшем, ну то есть о Судьбе Комиксов в пост-совецкам пространстве. Ибо такие разговоры - лучший способ повысить энтропию, растопить сердца переживающих по, ну и весело и задорно истратить несколько килоьбайт на ничего не значащие логические умозаключения и голословные утверждения и подтверждения очевидных вещей.

Итак, как любит говорить один изрядно бородатый, и очень большой(во всех смыслах) комиксист: Погнали©

Наша сегодняшняя колонка будет посвящена такой, казалось бы странной для обсуждения проблеме как Формат. Но, прежде чем начинать излучение потока банальностей, дабы последующий текст был воспринят более-менее верно, договоримся о терминах, заодно и обогатим нашу дисскусию хоть небольшим количеством полезной информации.

  • Комикс: Под этим понятием мы будем подразумевать американский формат издания комиксов, формировавшийся на протяжении боле ста лет, и на данный момент представляющий из себя, в общем случае книжку b5 формата(17на25см), 24 страницы, полноцвет, как правило - выходящую сериально, поарково, раз в месяц. То есть кажный отдельный комикс представляет из себя длинную историю без конца и края в рамках определенной вселенной, поделенный на логически завершенные истории в 3-6 выпусков, которые и называются арками. Помимо регулярных серий так же бывают так называемые oneshot'ы и TPB(Trade paperbacks), то есть одиночные номера, и подшивка(как правило 1-2 арка) серий за определенный период в хардкавере/софтковере(твердой/мяхкой обложке).
  • БД: Европейский формат выпуска комиксной продукции, в среднем по больнице представляет из себя полноцветный харкавер 40+ страниц, выходящий в среднем раз в год, а то и реже.
  • Манго: И последний по списку, но не последний в нашем дальнейшем повествовании формат издания, японский, Манго. В общем случае представляет из себя серую(то есть контуры+заливки в градациях черного) историю 20-40 страниц, печатаемую на газетной бумаге, и издаваемую в первую очередь во всяких агрегаторах, сиречь альманахах манго, еженедельно. Каждый агрегатор представляет из себя издания размером с телефонный справочник и примерно таким-же числом страниц. Наряду с агрегаторами почти такой-же популярностью пользуется потомное издание, на бумаге уже лучшего качества, под томом в данном случае подразумеватся 4-10 историй(глав), изданых одной книжкой. Основное отличие манги от прочих форматов - её фактическая бесконечность. То есть в отличие от американского, или европейских форматов, которые чаще всё же имеют некие границы повествования в манго изначально закладывается идея бесконечного повествования ниачом.

Итак раз мы определились с терминологией(прошу заметить, везде выше и ниже я говорю лишь о способах издания, но никак ни о стилистических особеностях рисунка и тд), и походу оной кое-кто мог нечаяно и просветится, перейдем к непосредственным умозаключениям, путанию причины и следствия и прочей гимнастике ума.

По общепринятому мнению комикса в России нет. Есть отдельные попытки, но за 15 с лишним лет с момента закрытия программы Проджектор Перестройки они к сожалению не привели ни к чему существенному, в силу многих причин, и как считает ваш покорный слуга не в последнюю очередь из-за проблемы формата.

Почему виноват именно он? По ряду причин, и не в последнюю очередь из-за самой насущной проблемы — бабла.

Многие отечественные художники, да что там, почти все, выросли на европейских комиксах, Астерикс, Тэн-тэн и прочая малоактуальная байда про тяжелую жизнь кошек и собак в Бельгии. Разумеется это наложило свой отпечаток на их мировоззрение. В том числе и в плане мышления европейским форматом комикса, который подразумевает высокий уровень арта, при довольно низких темпах работы, и последующем издании этого с периодичностью раз в год. Очевидно, что такой подход совершенно нерационален с точки зрения накопления первоначальной аудитории и денежной массы, ведь для того, что бы издание одной книги в год стало прибыльным, рынок должен быть настолько насыщен этими книгами, что бы у покупатля всегда был и выбор, и приток "свежей крови". Учитывая небольшое общее число художников, которые в принципе были способны на этот шаг, те немногие попытки, которые имели место быть потерпели неудачу(правда справедливости ради - не только из-за странно выбранного формата, но другие факторы мы в рамках этих рассуждений опустим).

Были так же попытки издавать некие агрегаторы наподобие японских, то есть альманахи, одно издание под таким названием даже существует в полу-мертвом состоянии, другое же тоже насколько я понимаю не приносит миллионов, да и является всё же скорее на данный момент аналогом газеты "Петрович"( в том плане что направленность скорее юмористическо-развлекательная, при прочих достоинствах и респектах держателям журнала), чем агрегатором авторских историй в том ключе, в котором это выпускается в Японии или Англии.

Анализируя опыт предыдущих поколений в этом плане, я пришел к выводу(как кромко звучит, а? ;) Я дальше и покруче пару оборотов выдам) что проблема, помимо обычной "у нас нет денег, и некому занимацо организаторством" заключается в том, что почти все попытки, которые имели место быть выбирали изначально неверный сегмент(то есть аудиторию, ну какой смысл рисовать для себя, если продавать то это надо не себе, а читателю), и подход к выпуску комиксов. Почему? Потому что во-первых у нас мало художников. Хороших среди них - и того меньше. Поэтому те же БД, ими нарисованные не будут поставляться на рынок в нужных для экспансии количествах. Если мы предположим что мы "идем на уступку качеству", и начинаем издавать комиксы по американскому образцу, то возникнут проблемы другого плана - комиксами у нас к сожалению занимаются почти исключительно художники, а у них имеются некоторые проблемы в понимании друг друга, и не отлажен пайплайн, и если сажать несколько человек на один проект во-первых все переругаются по причине того, что мол "а вот я бы себя красил совсем иначе, да и вообще я звезда, а ты гавно", во-вторых всё тот-же дефицит кадров, и в-третьих - кто будет поднимать такой пайплайн, ведь при всех визуальных недостатках комиксов, связанных чс их месячной переодичностью, они всё же качественный продукт, да и на нашем рынке они будут соперничать с уже устоявшимися у нас Человек-Пауками и прочим топом Марвела. А бить Марвел на их же поле, и без нужных ресурсов(это я ещё не считаю стоимости всякой полиграфии и прочего насущного) — это довольно самонадеянный и заведомо проигрышный шаг, в виду очевидности преимущества.

И вот казалось бы - ЖОПА. Ан нет, благо, если внимательно изучать мировой опыт, есть уже преценденты. Дада, те три человека которые ещё не забыли, что читали шестью абзацами выше, уже я думаю догадались, к чему я веду — нам поможет манго! Но стоит учесть, что я не говорю о большихглазахмаленькихртахисиськах. А я говорю именно о технологической составляющей формата. Серый комикс, с не очень высоким качеством графики, но выходящий регулярно и часто, и большим количеством наименований. Отсуствие цвета срежет нам очень серьезно косты на полиграфии и первоначальных трудозатратах, в то время как наличие цвета для "мыльных опер", как и качество рисунка при большой продолжительности совершенно некритично, поскольку на передний план выходит сюжет. Так же, по причине того, что существует возможность понижать качество графики, то куда большее число людей будет возможно привлечь к выполнению работ, опять же, по примеру наших японских друзей, когда при одном основном художнике есть с десяток асистентов, дорисовывающих всякую мелочь, обводящих и тд за главным художником, сокращая время производства в разы. Причем хочу заметить, я не говорю о том, что бы "гнать треш", но согласитесь, выдавать раз в 2 недели Мону Лизу, или Тайную Вечерю — это несколько лишнее, учитывая то, что читать будут в первую очередь ради сюжета, а не.

Итого, подводя итог этой нудной и в общем-то ниачом записки, хотелось бы сказать, что главное - адекватно оценивать свои силы, и, несмотря на большое желание "делать для себя", ведь "всё равно же никогда не издадут, хоть себя порадую", задуматься над тем, что всё поправимо, и было бы желание, и правильно приложенные усилия — и как пел один пидорковатый мальчик, или, что мне больше импонирует говорила Лайла Али в одной телевизионной рекламе "И невозможное возможно"©

Охотниг (гость)

Пришол к тому же выводу полгода назад))) Ты его подтвердил, спасибо.

Rezus

Рад возвращению. :) Сразу вопрос: манго с буквой О - это опечатка или тут есть тайный смысл? ;)

А вообще, конечно, главная проблема, на мой взгляд, в том что предложений как и что надо делать звучит много, а вот реально делается мало. Все кого-то ждут. :) А надо делать и верить в успех (если не верить, лучше не браться). Но все в основном оправдываются, что типа кушать что-то надо.

olle

Согласна, сюжет рулит.. плохо, когда при отличной графике сюжета нет. С другой стороны именно графика и привлекает, ибо серость (цвета) - вещь малозаметная на фоне "разноцветной" жизни.

Гость (гость)

много интересного видео можно найти на нашем порталле +18
Порнушка скачать

Vamp1r0

2Охотниг
Ну сложно назвать это выводом, всё ж вилами на воде писано, поскольку как правильно заметил Резус предложений-то много, а сделано чо? :P Но на данный момент, уже пообломав себе рога на углах, считаю что для нормального старт-апа в наших условиях на данный момент это самый оптимальный вариант, хоть если и перспективный, то не в ближнем крае.

Rezus
Тайный смысл :P Опечаткой это было бы ,если оно встречалось в тексте один раз :)

Что же до самой проблемы - не ждут они, а "рисуют для себя, всё равно ж не издадут", в итоге автор чаще всего перегорает, не успев ничего толком сделать, то есть он уже всё придумал, всё в голове проиграл, а поскольку кроме него это вроде как никому не надо, так зачем это и дорисовывать? ;) Я знаю, я сам такой.

Касательно кушать надо - именно поэтому манго и предлагается. Относительно большие тиражи серых комиксов стоят в общем-то небольшие деньги, если же создателей 2 и более - то и совсем почти незаметные для семейного бюджета. Так тчо проблема бабла в данном случае не очень критична, куда острее стоят 2 других краеугольных вопроса, которые тоже не новы - кто будет заниматься менеджментом, и собсно что издавать-то? То есть и заниматся административной рутиной никому не хочется(очень их понимаю), и материала в нужных количествах для бесперебойного издания нет.

Кстати, интерестный вопрос про веру - считаю, что она вредна. Ведь что такое успех в аншем случае? Просто выход на рынок? Продажа ста экземпляров? Продажа первый тыщи? Или вааще что? Непонятно, а верить в абстракции плохо, с этого как показывает практика ничего хорошего не случается. Но то, что нужно работать - это факт :)

olle
Для привлечения всегда есть цветные обложки :) А если серьезнее, то да, цвет он завсегда привлеательнее при прочих равных, но к сожалению за всё в этой жизни приходиться платить, и в данном случае цена(вполне пересчитываемая в английские королевы или мертвые президенты) вырастает слишком непорпорционально в первую очередь возможностям, кхм, энтузиастов. Не говоря уж о цене для конечного потребителя. И для старт-апа оно не подходит категорически. А вообще есть например вполне уважаемое издательство ОниПресс американское, издает сключительно ч/б вещи, и неплохо себя при этом чувствует, это при том, что в Америке 50% рынка - полноцветный марвел. Так что тут опять же ничего не высечено в камне.

BoroDA! (гость)

ну во первых спасибо Вампиро что я теперь знаю англицкие слова oneshot'ы и TPB(Trade paperbacks). тоесть понятие частей и тд я знал но вот теперь заню их по англицки 8)
про печать в чб вариантах в целях экономии средств тоже согласен. на счет сюжета и качества рисовки скажу следуещее.
Сейчас я смотрю по дважды два такие мультсериалы, как "домашнее видео" и "доктор кац". так вот ты видело как они нарисованы нарисованы быстро и могу сказать яб один справилсо рисовать это но СЮЖЕТЫ блин я их обожаю.8))))

поэтому думаю что люди пишушие хорошие и интересные сюжеты, смогли бы дать огромнейший плюс в становлении комикса!
зы. зачет за заметку! 8)

Happynesss (гость)

Vamp1r0 - зачет. Мысли аналогичны.

Rezus

Воплощай их в своей колонке. ;)

Гость (гость)

Могли бы вы по отношении к манга использовать оригинальное название, а не саркастическое "манго". С таким же успехом можно использовать "формировавшийся на протяжении боле ста лет американский формат" "комексы" или "Европейский формат выпуска" "комексной" "продукции" - БиДе.

*LOL* "в манго изначально закладывается идея бесконечного повествования ниачом." *LOL*

Гость (гость)

Читайте внимательнее, ничего плохого о манге не написано. Даже больше - куча позитива!

Гость (гость)

Господа художники, не надо думать о менеджменте. Издательство "Фабрика комиксов" готово выпустить ваше манго, если вы его нарисуете. Вот здесь подробнее.
http://comics-factory.ru/?p=128

AQ2ua (гость)

Прочитал капец О.О
"Но то, что нужно работать - это факт :)" подержуйу

Solo Alien (гость)

[ Что же до самой проблемы - не ждут они, а "рисуют для себя, всё равно ж не издадут", в итоге автор чаще всего перегорает, не успев ничего толком сделать, то есть он уже всё придумал, всё в голове проиграл, а поскольку кроме него это вроде как никому не надо, так зачем это и дорисовывать? ;) Я знаю, я сам такой. ]

Точно. Вот и осталось поднять вопрос, как самим авторам создать условия при которых то, что они делают для себя - интересовало кого-то, кроме кошки и пары знакомых (которым хоть круг рисуй хоть меха с пушкой - всё одно).
Думаю немало есть авторов не способных или не умеющих сопротивляться окружению, состоящему из "фи, фантастика это дЭцкость".
Ведь даже онлайн сообщество это всё же онлайн...

Витя Цубербюллер (гость)

Как обычно дело в мотивации, главное работать и выдавать качественный продукт,он и серый может быть интересен,это и называется проффессиональный подход, делать то что интересно другим.

Отправить комментарий



Содержимое этого поля является приватным и не будет отображаться публично.

*

  • Разрешенные теги HTML: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd><strike>
  • Переносы строк и параграфов формируются автоматически.
  • В своих сообщениях вы можете использовать теги BBCode. Текстовые ссылки будут автоматически преобразованы в интерактивные гиперссылки